Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2010, 09:36   #1
Veront
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Электросталь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Veront с помощью ICQ

Veront
По умолчанию Ответственность за отсутствие на рабочем месте

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации: У нас без остановочное производство, на праздничные дни был составлен график дежурства начальников отделов и директора. В один прекрасный день (дежурство директора) шло все как обычно, дежурство закончилось и он поехал домой, но вечером ему приспичило проверить работников. При обходе производства выяснилось, что на рабочем месте отсутствует один работник, ее напарница сказала что она вышла в туалет, он не поленился обошел все туалеты, ее нигде не было, подождал он еще минут 30 и уехал, позже она ему позвонила с рабочего телефона, что она на рабочем месте, но директора это не устроила, теперь он хочет знать: во -первых, какие меры наказания он может к ней применить, на сколько может лишить премии (у нас оклад+премия 30% от оклада), во-вторых, он хочет наказать напарницу за то что она его ввела в заблуждение и то же интересуется какую меру наказания он может применить по отношению к ней. Вот такая ситуация.
Veront вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Кража шубы на рабочем месте от anita (24.01.2013 в 13:20)
Видеосъемка на рабочем месте от Lepiana (12.12.2012 в 14:39)
Охрана труда от Крестинина Галина Михайловна (20.11.2012 в 17:59)
Видеосъемка на рабочем месте от Cаlypso (17.08.2012 в 14:56)
Отсутствие на рабочем месте от milan124 (07.01.2012 в 11:09)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 12.01.2010, 12:26   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veront Посмотреть сообщение
Вот такая ситуация.
как я понимаю документально не зафиксирована и отсутствуют доказательства отсутствия работника на рабочем месте. Отсюда вывод - любые наказания в данном случае будут неправомерными
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:29   #3
Veront
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Электросталь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Veront с помощью ICQ

Veront
По умолчанию

Вы правильно поняли, что документального подтверждения этому нет, но он все равно настаивает на наказании, он мотивирует это тем, что они никуда не пойдут жаловаться за ними есть еще "грешки". А, если сделать приказ на лишении премии на сколько-то % в связи с нарушением трудовой дисциплины - это будет правомерно или так же нет? И нужно ли еще составлять какие-либо документы? У нас просто на предприятии есть коллективный договор, который предусматривает лишение премии при нарушении трудовой дисциплины, внутреннего трудового распорядка до 100% - Можно ли основываться им?
Veront вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:32   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veront Посмотреть сообщение
лишение премии при нарушении трудовой дисциплины, внутреннего трудового распорядка до 100% - Можно ли основываться им
Можно, только надо зафиксировать нарушение трудовой дисциплины.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:36   #5
Veront
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Электросталь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Veront с помощью ICQ

Veront
По умолчанию

Простите за безграмотность , а каким документом это нужно зафиксировать?
Veront вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:46   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veront Посмотреть сообщение
каким документом это нужно зафиксировать
как минимум актом (с не менее чем тремя подписями)
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:53   #7
RabLampy
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях

RabLampy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veront Посмотреть сообщение
а как
Цитата:
Сообщение от Veront Посмотреть сообщение
это нужно зафиксировать?
Во-первых, перед применением дисциплинарного взыскания (то есть, например, перед объявлением выговора) необходимо провести расследование и зафиксировать факт нарушения работником трудовой дисциплины в письменном виде. Для этого необходимо составить акт о нарушении трудовой дисциплины (именно этот документ впоследствии станет основанием для издания вами соответствующего приказа (распоряжения) о наложении взыскания). Образец оформления акта:

Индивидуальный предприниматель Кабанов Владимир Петрович

Акт

02.09.2008 N 2

Москва

О нарушении трудовой дисциплины Соколовской Т.П.

Мною, индивидуальным предпринимателем Кабановым В.П., в присутствии заведующего складом Петрова А.А. и кладовщика Соколова СВ., составлен настоящий акт о нижеследующем:
Продавец-консультант Соколовская Т.П. отсутствовала на рабочем месте 1 сентября 2008 года с 8 ч. 00 мин. до 13 час. 15 мин. Появившись на работе, она сказала, что отсутствовала по причине опоздания пригородной электрички, но оправдательных документов не предоставила.
Соколовской Т.П. было предложено предоставить письменное объяснение по поводу ее отсутствия на рабочем месте 1 сентября 2008 года свыше четырех часов.

Индивидуальный предприниматель В.П. Кабанов

Заведующий складом А.А. Петров

Кладовщик С.В. Соколов

С актом ознакомлена: Т.П. Соколовская
02.09.2008

Во-вторых, после составления акта, но до издания приказа о наказании следует потребовать с работника объяснение в письменной форме. В объяснительной записке работник имеет право указать на отсутствие в своих действиях вины, сославшись на какие-либо уважительные причины. Однако работник должен подтвердить существование данных причин соответствующей справкой или иными документами. Фактически в объяснительной записке работник указывает причины (мотивы), по которым он нарушил трудовую дисциплину. Указанные им сведения подлежат объективной проверке. Работник пишет объяснительную записку в свободной форме. Возможный образец:

Индивидуальному предпринимателю
Кабанову В.П.

Объяснительная записка
Об отсутствии на рабочем месте

1 сентября 2008 года я, продавец-консультант Соколовская Т.П., отсутствовала на рабочем месте с 8.00 до 13.15 в связи с отменой пригородной электрички из Твери (N 6071, отправление 05.42).
Справку об опоздании электрички на Ленинградском вокзале мне не выдали, так как не было бланков.

Продавец-консультант Т.П. Соколовская
02.09.2008

Если работник в течение двух рабочих дней с момента происшествия отказывается давать письменное объяснение, вам необходимо составить соответствующий акт. Форма акта законом не установлена, однако следует иметь в виду, что в случае трудового спора суд проверит достоверность данного акта. Лучше всего, чтобы в его составлении участвовали незаинтересованные работники. Например, если работу прогулял рабочий, то в качестве свидетелей, подписавших акт, можно указать мастера и учётчика. Отказ работника дать письменное объяснение не является препятствием для применения к нему дисциплинарного взыскания. Но пока вы не потребовали объяснений или у вас не составлен акт о том, что работник отказался написать объяснительную записку, вы не может привлечь работника к дисциплинарной ответственности. Образец оформления акта:

Индивидуальный предприниматель Кабанов Владимир Петрович

Акт

02.09.2008 N 3

Москва

Об отказе от предоставления объяснений
по поводу отсутствия на работе

Мною, индивидуальным предпринимателем Кабановым В.П., в присутствии заведующего складом Петрова А.А. и кладовщика Соколова СВ., составлен настоящий акт о нижеследующем:
1 сентября 2008 года в соответствии со статьей 193 Трудового кодекса Российской Федерации продавцу-консультанту Т.П. Соколовской было предложено предоставить письменное объяснение по поводу отсутствия ее на рабочем месте 1 сентября 2008 года с 8 ч. 00 мин. до 13 час. 15 мин., на что она ответила отказом без мотивации.

Индивидуальный предприниматель В.П. Кабанов

Заведующий складом А.А. Петров

Кладовщик С.В. Соколов

С актом ознакомлена: Т.П. Соколовская
02.09.2008

После того как работник написал объяснительную записку или вы составили акт об отказе от объяснений, можно издавать приказ о применении дисциплинарного взыскания. Унифицированной формы такого приказа нет.
В приказе обязательно следует указать причину применения дисциплинарного взыскания - проступок, который совершил работник (например, "в связи с прогулом - отсутствием на рабочем месте 14.09.2008 в течение более четырех часов (с 9.00 до 13.15) без уважительных причин"), а также документы, явившиеся основанием для применения взыскания (объяснительная записка работника, акт об отсутствии работника на рабочем месте и др.).
Непременно следует ознакомить работника с данным приказом (желательно в течение трех дней с момента его издания) под подпись. В отметку об ознакомлении работника с приказом (распоряжением) входят слова "С приказом ознакомлен", личная подпись работника и дата ознакомления. В случае отказа ознакомиться с приказом составляется акт об отказе ознакомиться с приказом о дисциплинарном взыскании.
При наложении дисциплинарного взыскания обязательно следует соблюдать сроки. Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника и пребывания его в отпуске. Отсутствие работника по другим основаниям (например, в связи с использованием отгулов) не прерывает течение месячного срока. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.
__________________

Мы победим!
RabLampy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 16:40   #8
Veront
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Электросталь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Veront с помощью ICQ

Veront
По умолчанию

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться еще в одной ситуации: 26 и 27 декабря водитель не вышел на работу, но он за ранее позвонил начальнику гаража и предупредил его, что приболел, больничный он не мог взять, так как полюсы меняем мы сами (работники), а он его не поменял, в связи с этим больничный на организацию не может быть выписан. 11 января состоялось совещание по подведению итогов 2009 г. среди водителей, получилось так, что этот водитель (который не вышел 26 и 27 декабря) вставил слово поперек зам. директора, теперь зам. директора настроен уволить этого водителя, объяснительную водитель написал 15.01.2010, акт об отсутствии на рабочем месте еще не составлен, но он в процессе составления задним числом (28.12.2009). Правомерно ли это? За данного водителя уже звонили клиенты просили не увольнять, но это не действует на зам. директора. Можно ли как нибудь "оставить" водителя на рабочем месте, доказать зам. директору что увольнение будет не правомерным. Заявление за свой счет подписывать отказываются. Помогите пожалуйста уже просто надоела текучка. За ранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!
Veront вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 16:59   #9
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Акт кто составляет? Попробуйте с актом потянуть до 27 января - 28 увольнение будет незаконным.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 17:08   #10
Veront
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Электросталь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Veront с помощью ICQ

Veront
По умолчанию

Акт составляет начальник гаража (получается его подпись на акте, подпись диспетчера, а третьего кого он возьмет я не знаю). Он у нас и так тугодум. Я стараюсь оттягивать время, но все равно боюсь, что вдруг он все таки найдет время и сделает его раньше. А если все таки получится дотянуть до 28 января, то на что можно будет ссылать-акт же будет датирован 28.12.2009
Veront вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot