Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2013, 11:03   #1
asp
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

asp
По умолчанию Биржевые спекуляции ценными бумагами - азартная игра?

Подскажите,пожалуйста, кто знает:

Можно ли квалифицировать биржевые спекуляции ценными бумагами, которые совершает физическое лицо через профессионального участника рынка ценных бумаг как азартную игру в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 г. N244-ФЗ?
Желательно с аргументвми.

Заранее благодарен.
asp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 11:17   #2
Templar
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Templar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asp Посмотреть сообщение
Можно ли квалифицировать биржевые спекуляции ценными бумагами, которые совершает физическое лицо через профессионального участника рынка ценных бумаг как азартную игру в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 г. N244-ФЗ?
asp, см. вышеуказанный ФЗ: азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
Вы с какой целью интересуетесь?
Templar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 12:35   #3
asp
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

asp
По умолчанию

Интересуюсь с целью:
- более глубокого понимания вопроса
- понимания налогообложения доходов
С формальной точки зрения из приведенного в законе определения имеем:
организатор азартной игы - организатор торгов (биржа);
участников биржевых торгов (участников игры) - два и более,причем все они заключают с организатором торгов (игры) - соглашение;
это соглашение основано на риске - риске получить при спекуляциях убыток;
выигрыш - прибыльная спекуляция
торги на бирже (игра) идут по правилам установленным организатором торгов (игры)
Следовательно биржевые спекуляции ценными бумагами можно квалифицировть как азартную игру и доход от спекуляций облагать по ставке 35%
asp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 12:39   #4
Templar
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Templar
По умолчанию

asp, см. ст. 2 закона

Цитата:
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на деятельность по организации и проведению лотерей, а также на деятельность бирж.
Templar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:23   #5
asp
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

asp
По умолчанию

ОК! Большое спасибо.

Если интересно, обрисую более подробно ситуацию в, связи с которой возник данный вопрос.

Представьте, что у Вас на бирже есть денежный счет, с которого Вы самостоятельно спекулируете ценными бумагами. Теперь Вы в силу каких-то причин не имеете возможности уделять много времени спекуляциям и решили обратиться к человеку, который будет это делать за Вас.
Вы заключаете с ним соглашение, по которому он обязуется спекулировать с Вашего счета на определенных условиях (например: спекулировать только бумагами одного эмитента и прекратить спекуляции, если убыток достиг определенной величины). Для обеспечения выполнения своих обязательств по соглашению он передает Вам определенную сумму, которая в случае убыточных спекуляций ему не возвращается. За выполнение им этих функций управляющего счета, Вы ему выплачиваете вознаграждение в размере определенного процента от полученной при спекуляциях прибыли.
Можно ли считать такие отношения азартной игрой?
asp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:27   #6
Яковлев В.В.
Пользователь
 
Аватар для Яковлев В.В.
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Мытищи (Московская область)
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Яковлев В.В.
По умолчанию

asp, нельзя. Вы соглашение о чем заключаете? Договор оказания услуг или что-то еще? Это ваши гражданские правоотношения. Все! Биржевая деятельность Федеральным законом от 29.12.2006 г. N244-ФЗ не регулируется.
Яковлев В.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:21   #7
asp
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

asp
По умолчанию

Согласен!
Но я еще не полностью обрисовал ситуацию. Не хотел делать пост слишком длинным и трудным для восприятия.
Продолжу.
Теперь представьте описанную в предыдущем моем посте ситуацию, но с одним нюансом. Ваш счет, с которого спекулирует нанятый Вами чел. не реальный а демонстрационный. Поясню, если Вы вдруг далеки от биржевой торговли.
Многие брокеры (проф. участники рынка ценных бумаг) для привлечения клиентов дают им возможность получить опыт биржевой торговли путем совершения сделок в демонстрационном режиме. Т.е. клиенту отдельно от других открывается демонстрационный счет, на который брокер записывает определенную сумму денежных средств. Это не реальные деньги, а виртуальные. Все действия, которые совершает клиент при спекуляциях в демонстрационном режиме полностью аналогичны действиям, которые он совершал бы в случае реальных торгов. Отличие только в том, что заявки на покупку или продажу ценных бумаг, которые он выставляет в демонстрационном режиме поступают не на реальную биржу, а в некий симулятор (программу), где с ними происходят определенные манипуляции и клиент видит на мониторе ,что он якобы купил или продал ценные бумаги. Причем цены по которым можно выставить заявки (котировки) в один в один теже что и на реальной бирже, только с небольшой временной задержкой.

Можно ли считать эту описанную мной ситуацию азартной игрой, ведь биржа то не реальная, а виртуальная
asp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:44   #8
Templar
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Templar
По умолчанию

asp, речь о чем? Торговля на валютном рынке FOREX? В описанной вами выше ситуации не вижу признаков азартной игры.
Templar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 15:36   #9
asp
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

asp
По умолчанию

Речь о том, что действие Закона не распространяется на организаторов торгов (биржи). Но подразумевается, что это реальные биржи, а не программа, которая их симулирует.
Приведу аналогию. У Вас есть автомобиль и Вы хотите проехать сложную трассу из п.А в п. Б за конкретное время. На трассе куча гаишников, а Вы еще хотите по пути подзарабортать частным извозом. При этом Ваш водительский опыт мал для такой сложной трассы и правила Вы знаете неуверенно. Для решения задачи Вы нанимаете водителя который утверждает, что у него большой опыт. Вы заключаете с ним соглашение, по которму в случае если он прибудет в п.Б в назначенное время Вы ему выплачиваете ту сумму которую он заработает в поездке подвозя попутчиков. При этом перед поездкой он Вам дает определенную сумму в качестве страховки на случай аварий и штрафов.
Т.е. это реальный автомобиль.
А теперь представьте, что есть автомобильный симулятор, на экране которого именно та трасса, которую Вам нужно проехать в реале и по пути в будете брать попутчиков. И Вы точно также на тех же условиях, что и в реале заключаете соглашение с опытным водителем (геймером), который должен проехать эту трассу не на реальном автомобиле, а на автомобильном симуляторе. Но платить по соглашению Вы и он будете платить реальные деньги.
Такая ситуация возможна, когда Вы хотите убедиться в опыте нанимаемого водителя, но нехотите рисковать своим реальным автомобилем.
Теперь замените трассу на биржу, автомобиль на Ваш биржевой счет, на котором находятся реальные деньги, а водителя на управляющего Вашим счетом и Вы получите ту ситуацию которая меня интересует
Будет ли считаться такая ситуация и такое соглашение азартной игрой
asp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 15:38   #10
Д.Н. Медведев
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Д.Н. Медведев
По умолчанию

Деятельность российских организаций, предоставляющих дилинговые услуги в полном объеме, подлежит российскому налогообложению. Дилинговый центр (или банк) уплачивает налог на прибыль, а букмекерская контора — налог на игорный бизнес (Москва — 100 МРОТ в месяц с каждой кассы букмекерской конторы). Доходы от дополнительных услуг (обучение, консультации, тренинги и т. п.) также подлежат обложению налогом на прибыль и НДС. Иностранная компания платит налог на доходы от услуг, оказанных на территории РФ, только в том случае, если они оказаны через постоянное представительство компании. В противном случае — российских налогов у компании не возникает.

Доход клиентов дилинговых центров подлежит налогообложению по ставке НДФЛ 13 %. Если брокером является российская организация, то обязанность по исчислению, удержанию у клиента и уплате суммы налога перекладывается на плечи брокера, который для своего клиента выступает в качестве налогового агента. В ином случае клиент обязан самостоятельно исчислять, декларировать и уплачивать НДФЛ.

До недавнего времени налоговое законодательство РФ имело целый ряд недостатков — в частности по сделкам с производными инструментами на сырье, товары, валюту и другие активы прибыльные (положительные) сделки не плюсовались с убыточными (отрицательными), и налог рассчитывался исключительно с положительных сделок. Однако же на практике во имя здравого смысла брокеры рассчитывали НДФЛ с учетом отрицательных сделок.

С 2010 года вступили в силу изменения Налогового кодекса Российской Федерации. Теперь база налогообложения считается с сальдированием (положительные и отрицательные результаты суммируются), убытки переносятся на следующие периоды.
Д.Н. Медведев вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot