Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Жилищное право > Нежилые помещения
Важная информация
Нежилые помещения Юридическая консультация: приватизация нежилых помещений, купля-продажа, аренда, перепланировка нежилых помещений и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2013, 15:50   #1
vogr
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vogr
По умолчанию Сдача в аренду нежилого помещения без регистрации ИП

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно сделать, я ИП(без сотрудников) приобрел будучи ИП нежилое помещение в 2010г., 3 года сдавал в аренду, с 2013г задрали платежи в ПФР в 2 раза платили 17 теперь 36!! обещают к 15году будет 50буду закрываться, вопрос простой как мне надо поступить чтобы будучи физиком законно сдавать свое нежилое помещение Индивидуальному Предпринимателю под тот же магазин. Почитал законы, ниче не понял, много противоречий, может Вы поможете понять. Помещение маленькое подвальчик аренда 10 тыр, из них еще 3 отдавать на ПФР с сомнительной перспективой получать потом минималку, как то не радует, до пенсии еще 6 лет, трудового стажа 25полных лет есть(16 работал на дядю, 10 на себя как ИП в ПФР все уплачивал), надоело этим дармоедам деньги отдавать, решил что больше не буду платить в ПФР, буду типа безработным, когда 60 исполниться(если доживу конечно=) получу и так минимальную трудовую пенсию, т.к. есть подтвержденный трудовой стаж 25 лет(я тут нигде не ошибаюсь часом?)
тут вот в чем, расписано как это можно так оформить, типа оформляешь договор на срок менее года, регистрировать его не надо, налоги по 13 проц платишь с суммы и все.
НО! в некоторых источниках пишут что это попадает под предпринимательскую деятельность и следовательно надо сдавать как ИП
, некоторые упсешно защищают точку зрения что сдача временно ненужного имущества(хоть жилое хоть нежилое) не является предпринимательской деятельностью, а тот факт что я приобретал помещение будучи ИП пусть и для предпринимательской деятельности ничего не значит, т.к. ИП не образует нового объекта права поэтому в свидетельстве на право собственности на помещение собственник просто мои ФИО, а не ИП ФИО, тогда получается можно спокойно сдавать и платить налоги?

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 05.02.2013 в 13:18..
vogr вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Сдача в аренду ООО от Алена Чиботарь (03.12.2011 в 20:24)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 05.02.2013, 13:16   #2
Balor4eg
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Balor4eg
По умолчанию

vogr, предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Разовая сделка между физическими лицами не может быть признана незаконным предпринимательством и государственной регистрации не требует.

Понятие предпринимательской деятельности обладает тремя признаками:
- самостоятельная инициативная деятельность, осуществляемая субъектом от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность;
- направлена на получение прибыли, которая выступает главной целью хозяйственной деятельности;
- осуществляется на постоянной профессиональной основе и предполагает ее государственную регистрацию, а в случаях, предусмотренных законодательством — лицензирование.

Исходя из действующего российского законодательства, можно заключить, что главный признак предпринимательской деятельности - это направленность на систематическое получение прибыли, что подразумевает неоднократность совершения лицом ряда сделок, конечная цель которых - получение прибыли (дохода).
Balor4eg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 02:21   #3
vogr
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vogr
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balor4eg Посмотреть сообщение
Исходя из действующего российского законодательства, можно заключить, что главный признак предпринимательской деятельности - это направленность на систематическое получение прибыли, что подразумевает неоднократность совершения лицом ряда сделок, конечная цель которых - получение прибыли (дохода).
ну да в законе так и написано, я читал только вот не понял как растолковать слово "Систематическое"? как неоднократное? то есть два раза это уже систематическое? а если я физик например сдал офис предпринимателю или юрику сроком на 5 лет, это не будет считаться систематическим, ведь сделку по сути заключил лишь однажды? Заранее спасибо!
vogr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 11:17   #4
Victor_Koryagin
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Victor_Koryagin
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vogr Посмотреть сообщение
то есть два раза это уже систематическое?
Да

Цитата:
Сообщение от vogr Посмотреть сообщение
а если я физик например сдал офис предпринимателю или юрику сроком на 5 лет, это не будет считаться систематическим, ведь сделку по сути заключил лишь однажды?
Однако доход при этом получаете систематически
Victor_Koryagin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 13:31   #5
vogr
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vogr
По умолчанию

ну по такой логической цепочке я и сам сперва пробежался, сомнения зародились когда наткнулся на противоположную например такую

ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО СДАЕТ В АРЕНДУ НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ

Должно ли регистрироваться физическое лицо как индивидуальный предприниматель при сдаче в аренду принадлежащего ему нежилого помещения?

В силу п.1 ст.213 и ст. 130 ГК РФ физическое лиц вправе иметь в собственности нежилое помещение.
Согласно п.1 ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Таким образом, поскольку в силу ст. 608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику, то, сдавая в аренду нежилое помещение, его собственник тем самым реализует право распоряжения своим имуществом.
В соответствии с п.2 ст. 1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона.
Действующее законодательство РФ не содержит ограничения в виде необходимости регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя для осуществления правомочий собственника.
Таким образом, по нашему мнению, для сдачи физическим лицом в аренду принадлежащего ему нежилого помещения не требуется его регистрация как индивидуального предпринимателя.

взято [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
vogr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 13:44   #6
Victor_Koryagin
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Victor_Koryagin
По умолчанию

vogr, знаете, есть такое выражение "два юриста - три мнения"
Мое мнение - это предпринимательская деятельность, другой юрист может придерживаться другого мнения.
Добавьте к арендной ставке 1500 руб/мес. и покроете все доп.расходы со взносами в ПФР, и будете спать спокойно Да и арендаторы вероятно с пониманием отнесутся к такому повышению, т.к. наверняка и сами в курсе роста взносов.
ЗЫ: вы М или Ж? Пол указали женский, а пишите от мужского лица.
Victor_Koryagin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 19:20   #7
vogr
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vogr
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor_Koryagin Посмотреть сообщение
vogr, знаете, есть такое выражение "два юриста - три мнения"
Мое мнение - это предпринимательская деятельность, другой юрист может придерживаться другого мнения.
Добавьте к арендной ставке 1500 руб/мес. и покроете все доп.расходы со взносами в ПФР, и будете спать спокойно Да и арендаторы вероятно с пониманием отнесутся к такому повышению, т.к. наверняка и сами в курсе роста взносов.
ЗЫ: вы М или Ж? Пол указали женский, а пишите от мужского лица.
Я М, первый раз регился для женщины, по ее просьбе, а вот появились и свои вопросы. Спасибо за мнение, конечно можно добавить и 1500т.р к аренде, а следующем году еще больше к 15 еще и вообще делать все как удобно нашему правительству, только вот это не всегда удобно и логично, к примеру у нас пол четверть страны сдает свои квартиры дома дачи и т.д. они что все ИП зарегены, ни в жизни не поверю, большая часть сдает вообще без договора по черному, и только единицы самые шареные заключают договора чтобы обезопасить себя и свое имущество от форс мажоров документально. Так что про 2 юриста три мнения это понятно, но хотелось бы разобраться в вопросе, так сказать вывести лог цепочку, чтобы в случае вопросов со стророны контрол органов быть готовым грамотно отстаивать свою позицию сдавая именно без ИП. Иногда к тому же так бывает что арендаторы уходят и на их поиск уходит время, и мес и дв и три и по пол года, платить за воздух как то не охота.
Кстати, если Вы в курсе, давайте поговорим о том какие возможные штрафы и наказания админ может понести лицо занимающееся предприним деятельностью и не зарег в кач ИП. Я читал что это Админ штраф 2000р. макс. интересно это как говориться на первый раз. и что будет являться доказательством для взимания такого штрафа, договор аренды, ну допустим есть такой, в нем прописано, что плата взимается за аренду раз в девять месяцев, то есть не систематически а один раз, а по факту берешь каждый месяц, ну так вот допустим разнюхали контрол органы что есть у меня такой договор, привели на админ комиссию, погругали взяли штраф, а срок дейстия договора на этот момент допустим еще 6 мес, я штаф уплатил, могу же я дальше испольнять дог. аренды, я же за это правонарушение штраф уже заплатил? или например в конце срока хлопнули? это один вопрос.
Второй, что грозит физ лицу уклоняющемуся от уплаты налогов, там я знаю статьи УК, но также читал что сумма сокрытия налогов, при которой тобою займуться вроде от 1 млн. так ли это а то вообще есть соблазн сделать договор безвозмездной аренды а деньги брать в темную, и обосновать как раз это арендатору, что я не буду повышать тебе на 1,5 а будет так же но на новых условиях, думаю все согласяться. Спасибо за помошь, еще раз оговорюсь что я здесь не планирую обсуждать какие либо незаконные схемы, а лишь прошу юристов объяснить возможные последствия разных вариантов развития событий, так сказать разбираем юр. случай.
vogr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 19:35   #8
SAUFER
Эксперт
 
Аватар для SAUFER
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 127 сообщениях

SAUFER
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vogr Посмотреть сообщение
у нас пол четверть страны сдает свои квартиры дома дачи и т.д. они что все ИП зарегены, ни в жизни не поверю, большая часть сдает вообще без договора по черному, и только единицы самые шареные заключают договора чтобы обезопасить себя и свое имущество от форс мажоров документально.
Верно, но это не значит что это правильно. Не все и лицензионным ПО пользуются и даже кому-то устанавливают, а потом удивляются за что это их привлекли, подумаешь установил какому-то знакомому нелицензионную Windows с Photoshop
Цитата:
Сообщение от vogr Посмотреть сообщение
Так что про 2 юриста три мнения это понятно, но хотелось бы разобраться в вопросе, так сказать вывести лог цепочку, чтобы в случае вопросов со стророны контрол органов быть готовым грамотно отстаивать свою позицию сдавая именно без ИП. Иногда к тому же так бывает что арендаторы уходят и на их поиск уходит время, и мес и дв и три и по пол года, платить за воздух как то не охота.
Универсального рецепта нет, каждая ситуация индивидуальна. Крупный размер - уголовная ответственность (ст. 171 УК). Кстати, не боитесь что аредодатель вас и заложит при удобном случае случае чего?
Поддерживаю совет
Цитата:
Сообщение от Victor_Koryagin Посмотреть сообщение
Добавьте к арендной ставке 1500 руб/мес. и покроете все доп.расходы со взносами в ПФР, и будете спать спокойно
SAUFER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 14:56   #9
vogr
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vogr
По умолчанию

Собственно, было и так ясно что два юриста сорок мнений =) поэтому месяц назад написал письмо через сайт ФНС РФ, ровно через месяц пришло письмо, которое сейчас публикую для Вас, в нем ответ на мой вопрос должностных лиц.
Изображения
Тип файла: jpg HIcM0.jpg (515.7 Кб, 62 просмотров)
vogr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 16:34   #10
vogr
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

vogr
По умолчанию

И еще такой вопросик, можно ли являться ИП, но сдавать в аренду имущество при этом как физ лицо, т.е. в договоре не указывать ОГРНИП и пр. а только паспортные данные, просто ИП закрывать не хочеться(может быть через годик открою какой-нить бизнес), но по закону есть возможность ИП не платить страховые взносы в ПФР если как И.П. деятельности не ведешь и ухаживаешь за родственником старше 80 лет. Заранее спасибо.
vogr вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot