Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Корпоративное право > Регистрация юридических лиц
Важная информация
Регистрация юридических лиц Юридическая консультация: регистрация юридических лиц, регистрация ООО, порядок регистрации юридического лица и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2012, 09:50   #1
AnikNV
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

AnikNV
Вопрос Домашний детский сад или центр развития

Здравствуйте.
У нас есть ООО по услугам доп. образования -не лицензируемые виды деятельности.
Решили попробовать заняться домашним садиком.
Сняли большую квартиру от частного лица. НАбрали немного ребятишек. Потихоньку их образовываем. Никому не мешаем. Договор заключаем с родителями на организацию досуга, но адрес не указываем. Только юридический в договоре. Девочка, которая с ними сидит постоянно-студентка педа. Студентка к нам трудоустроена, получает зарплату.
Соседям говорим, что берем ребятишек знакомых как няни. Хозяин квартиры говорит, что мы близкие знакомые и присматриваем за квартирой. Соседи относятся доброжелательно. В нынешней ситуации идём в ближайшие дни по квартирам за подписями для ЖЭУ. Хозяин квартиры стоит за нас.

Однако, ЖЭУ решило нас выгнать. ( в мире много добрых людей) Пугают налоговой и отделом образования.

Есть хоть какой-то шанс им противостоять? или всё безнадежно и надо съезжать?

Можно сказать, что услуги оказываются ООО? Может ли ООО оказывать услуги на квартире?
Или как вариант-открыть ИП?

Какие есть варианты? Подскажите, пожалуйста.
До 30 числа сказали освободить квартиру.
AnikNV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 11:47   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

AnikNV, в вопросе много сумбура и мало конкретики. Обратитесь к юристу в реале, его помощь будет гораздо эффективнее
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 12:09   #3
AnikNV
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

AnikNV
По умолчанию

Вопрос простой. Можем ли мы проводить развивающие занятия с детьми как ООО на квартире?

Один юрист ответил уже - можем, но сослался на нормы сэс. КАКИЕ нормы могут быть для квартиры? Мы сами запутались - на что имеем право, на что нет.
Вот и обратились за помощью.
AnikNV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 12:21   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnikNV Посмотреть сообщение
но сослался на нормы сэс.
Правильно сослался
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 17:48   #5
AnikNV
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

AnikNV
По умолчанию

Ну да , правильно.Только для кого они написаны? для все или для тех, кто регистрируется как некоммерческое учреждение? КУда деть ОООшников?
Другой юрист говорит, что если занятия не более 2-часов, то нормы САНПИН не требуются.
Замкнутый круг?

При этом семейные сады же существуют вполне легально! По каким нормам?
AnikNV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:02   #6
Джяночка
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 06.05.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Джяночка
По умолчанию

AnikNV, для такого вида деятельности вполне достаточно ИП. Понятие «домашний детский сад» законом прямо не предусмотрено. Закон РФ «Об образовании» от 10 июля 1992 года №3266-1 содержит понятие индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, под смысл которой подходит и деятельность домашнего детского сада. Статья 48. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность

1. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, сопровождающаяся получением доходов, рассматривается как предпринимательская и подлежит регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не лицензируется.
3. Незарегистрированная индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не допускается. Физические лица, занимающиеся такой деятельностью с нарушением законодательства Российской Федерации, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Все доходы, полученные от такой деятельности, подлежат взысканию в доход соответствующего местного бюджета в установленном порядке».

Предпринимательская деятельность в России регулируется нормами Гражданского Кодекса Российской Федерации. В соответствии со ст.2 ч.1 ГК РФ, предпринимательская деятельность является самостоятельной, осуществляемой на свой риск деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Ст. 23. ч.1 ГК РФ «Предпринимательская деятельность гражданина п.3.

К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения». Из содержания данной нормы можно сделать вывод, что индивидуальную трудовую педагогическую деятельность могут осуществлять индивидуальные предприниматели и юридические лица, в отличие от деятельности частных детских садов, которую вправе осуществлять только юридические лица. Выбирая форму для вновь создаваемого бизнеса, необходимо учитывать особенности и преимущества ведения деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей и юридических лиц. В рассматриваемом случае осуществление деятельности в качестве индивидуального предпринимателя более предпочтительная форма ведения деятельности, поскольку не имеет такой сложной отчетности и высоких затрат на государственную регистрацию по сравнению с юридическими лицами.

Деятельность домашних детских садов как образовательных учреждений не подлежит лицензированию в отличие от деятельности частных детских садов. Это отражено в законе «Об образовании», а также в Постановлении Правительства РФ от 18 октября 2000 г. N 796 «Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности» ст. 2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки.

Поскольку данный вид деятельности не подлежит лицензированию, существует лишь две формы отчетности, обязательные для индивидуального предпринимателя – это налоговая и бухгалтерская отчетность. Владельцы домашнего детского садика обязаны зарегистрироваться в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, не подчиняясь органам управления образованием. Соответственно деятельность домашних детских садов не подлежит прохождению специально предусмотренных для дошкольных образовательных учреждений проверок и не состоит на учете в органах управления образованием, в отличие от дошкольных образовательных учреждений, осуществляющих свои функции на основании Типового положения о ДОУ.

В соответствии со ст.23 части 1 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без прохождения соответствующей государственной регистрации, не имеет права ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем.

Суд может применить к таким сделкам правила об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности закрепленные в ГК РФ. Занятие предпринимательством без обязательной государственной регистрации в качестве ИП наказывается наложением административного штрафа. Регистрация индивидуальных предпринимателей осуществляется в соответствии с федеральным законом «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» от 8 августа 2001г. №219-ФЗ. В соответствии с этим законом государственная регистрация ИП осуществляется по месту его жительства в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган. Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр. Глава VII.1 вышеупомянутого закона регламентирует порядок государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.

Перед регистрацией в качестве индивидуального предпринимателя необходимо определить виды экономической деятельности, которыми планирует заниматься индивидуальный предприниматель. Постановление Правительства РФ «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей» от 19 июня 2002г. №439 содержит типовую форму заявления о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя» (приложение N 18), в котором указываются коды и названия всех видов деятельности, которыми он планирует заниматься.

При организации деятельности домашнего детского сада следует указать такой вид деятельности, как «Дошкольное образование (предшествующее начальному общему образованию)». Эта группировка включает деятельность сети дошкольных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования различной направленности, обеспечивающих воспитание и обучение детей (детские сады, подготовительные классы и т.п.). На усмотрение лица, подающего заявление перечень видов деятельности можно дополнить. Перечень видов экономической деятельности содержится в ОБЩЕРОССИЙСКОМ КЛАССИФИКАТОРЕ ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ от 01.01.2003г. В частности раздел М ОКВЕД содержит перечень видов деятельности в сфере образования.

Необходимо учитывать и тот факт, что индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не предполагает найма педагогических работников, осуществление деятельности происходит самостоятельно индивидуальным предпринимателем.

Однако закон дает право индивидуальным предпринимателям, осуществляющим индивидуальную трудовую функцию, заключать с другими юридическими и физическими лицами договоры гражданско-правового характера. Другими словами руководитель домашнего детского сада в данном случае может выступать не только в качестве исполнителя, но и заказчика работ и услуг.

После прохождения процедуры регистрации индивидуальный предприниматель обязан зарегистрировать на свое имя кассовый аппарат для расчетов с клиентами и правильно организовать бухгалтерию, вести журнал кассовых операций. Также необходимо получить информационное письмо от органа статистики о присвоении кодов и, при необходимости, заказать печать.

Проблемы для деятельности домашних детских садов могут создавать соседи, с которыми крайне не рекомендуется конфликтовать и портить отношения, также как и с участковым уполномоченным районного ОВД. Деятельность домашнего детского сада могут связывать с осуществлением коммерческой деятельности в условиях жилого помещения, оспаривать данный факт придется в ходе судебного разбирательства. Кодекс РФ об административных правонарушениях №195-ФЗ Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями

1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению – влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

В отличие от физических лиц, не занимающихся предпринимательской деятельностью, ответственность индивидуальных предпринимателей по принятым обязательствам наступает независимо от их вины. Как и юридические лица, индивидуальные предприниматели освобождаются от ответственности только в том случае, если неисполнение обязательств имело место под воздействием непреодолимой силы, форс-мажорных обстоятельств, к которым не относятся нарушения обязательств со стороны других субъектов хозяйствования, недостаток финансовых или материальных ресурсов. Индивидуальные предприниматели отвечают по обязательствам всем принадлежащим им имуществом.

В соответствии с Законом РФ «Об образовании» только образовательное учреждение несет ответственность за жизнь и здоровье воспитанников во время их нахождения под присмотром работников ДОУ. Ст.32 п.3 Закона РФ «Об образовании» Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:

1) невыполнение функций, отнесенных к его компетенции;

2) реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом и графиком учебного процесса; качество образования своих выпускников;

3) жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;

4) нарушение прав и свобод обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения;

5) иные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

На лицо, занимающееся индивидуальной трудовой педагогической деятельностью, требование закона данного закона не распространяется. Многие родители уверены в том, что представителей домашнего детского сада практически невозможно привлечь к ответственности. Однако это является заблуждением, если законом об образовании данная ответственность не предусмотрена, это никоим образом не означает того, что домашние детские сады не несут ответственность за жизнь и здоровье ребенка.

Необходимо осознавать, что создание домашнего детского сада довольно ответственный процесс со всеми вытекающими последствиями. Поэтому систему обеспечения безопасности детей необходимо продумать с особой тщательностью.

Для родителей ребенка основным гарантом обеспечения надлежащего присмотра за ребенком и его безопасности является грамотно составленный договор, заключенный между руководителем домашнего детского сада и родителями (законными представителями) ребенка. Организаторам домашнего детского сада необходимо тщательно продумать все важные условия и отразить их при составлении договора. Гражданским законодательством предусмотрена свобода договора, поэтому стороны могут договориться о любых условиях, не противоречащих действующему законодательству Российской Федерации. По желанию родителей (законных представителей) ребенка договор можно заверить у нотариуса.

В договоре стоит отразить следующие условия:

Режим работы, оговорить время, когда родители могут приводить и забирать ребенка, распорядок дня в домашнем детском саду;
Как решается вопрос с карантином в домашнем детском саду, имеет ли медицинское образование воспитатель или друге лицо, обязанное находиться с детьми, как организовано оказание первой медицинской помощи и другие моменты, связанные с оказанием медицинской помощи и медицинским осмотром. Со стороны родителей необходимо предоставление полной и достоверной информации о здоровье ребенка, выписка из медицинской карты, справка из поликлиники;
Статья 213 Трудового Кодекса РФ заключает в себе категории работников, которые подлежат медицинскому осмотру: работники, занятые на тяжёлых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, лечебно-профилактических и детских учреждений.
Наличие места для прогулок с детьми, отвечающего условиям безопасности. Каким образом решается вопрос с бродячими животными, ограждением, проезжей частью. Другие важные особенности территории для прогулок;
Как организовано питание и составление индивидуального меню с учетом особенностей организма ребенка;
Стоимость услуг и порядок оплаты. Предусмотрен ли перерасчет, если ребенок по какой-либо причине не посещал сад;
Другие важные условия, регулирующие отношения между домашним детским садом и родителям ребенка.

Не стоит забывать следить за изменениями в законодательстве и учитывать их в организации работы домашнего детского сада. Ведь известно, что незнание закона не освобождает от ответственности.

Само помещение домашнего сада должно отвечать условиям безопасности. Его необходимо оборудовать сигнализацией, запастись огнетушителями. Предотвратить доступ детей к окнам, балконам, лоджиям и т.п.
Джяночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:02   #7
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnikNV Посмотреть сообщение
По каким нормам?
По тем же... Для всех садиков нормы одни
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:32   #8
AnikNV
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

AnikNV
По умолчанию

ну да, у всех квартиры с трёх- метровыми потолками что ли?
Нет там никаких норм-многодетная мать, вот и все нормы.

Спасибо Джяночка. Очень всё подробно и популярно. Только вот на вопрос мы так и не получили ответа:

пройдёт наше ООО как проводящее занятия для детей при пребывании не более 2-х часов или ИП срочно открывать?

P/S Кстати ИП может работать и с бланками С/О, на сколько я слышала? Бытовые услуги населению и вперед.
AnikNV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:34   #9
2fass
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

2fass
По умолчанию

ИП или ООО тут не суть важно, но самой чистой схемой в этом бизнесе можно, наверное, считать следующую: владелец детского сада регистрируется как ИП, снимает квартиру под проживание, сам занимает, скажем, одну комнату из четырех, а три остальные отводит под дневное пребывание детей. При этом он должен правильно организовать бухгалтерию хотя бы в части взимания наличных денег... поставить контрольно-кассовый аппарат, вести журнал кассовых операций. Кроме того, детские кровати от инспекции не спрячешь - а это значит, что дети находятся в помещении целый день, это уже не кружок и не секция (или они действительно 2 часа будут там находиться?)... Так что даже в этом случае грань между законом и беззаконием весьма тонкая. Ведь все равно жилое помещение используется с нарушением закона - но нарушение это такое милое, розовое и радостное, что всегда есть шанс, что участковый или инспектор ограничится предупреждением.
Цитата:
Сообщение от AnikNV Посмотреть сообщение
P/S Кстати ИП может работать и с бланками С/О, на сколько я слышала? Бытовые услуги населению и вперед.
Этот вопрос наверное лучше в раздел "Финансовое право" адресовать.

Последний раз редактировалось 2fass; 26.11.2012 в 18:38..
2fass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 20:24   #10
AnikNV
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

AnikNV
По умолчанию

Хорошо. Тогда другой вопрос.
Каким образом технически может пройти вся эта процедура выведения нас на чистую воду. Ведь чтобы оштрафовать, надо сначала поймать? Будет сделана контрольная закупка что ли? Каким образом налоговая будет что-то проверять в квартире и пойдёт ли она вообще, если налоги уплачиваются один раз в год?

СЭС сразу прибежит проверять какие у нас соблюдены нормы?

Кто может подать на нас в суд и за что?

Существую вообще прецеденты по таким делам?
AnikNV вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot