Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2012, 09:22   #1
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
Восклицание Как должна оформляться выдача заработной платы у ИП

Доброго Вам времени суток!
Дорогие мои коллеги и гости сайта, возник вопрос по оформлению заработной платы у ИП. Я лично однозначно на него ответить не смогла, может быть Вы мне поможете исходя из Вашего опыта.
Итак. ИП (у него продуктовый киоск) не ведёт кассу, зарплату выдаёт записывая её от руки в тетрадку приходов расходов. Обязан ли индивидуальный предприниматель вести привычные нам ведомости выдачи заработной платы?
Судья в суде общей юрисдикции при рассмотрении трудового спора указала, что суд может принять "эти тетрадки" как обычай делового оборота и по ним установить выдавалась ли з/п или нет. Я в шоке. Получается ИП может понаписать вот таких писулек и доказать в суде, что выдавал заработную плату??? А как же ведомости? Ведь за з/п нужно расписываться.
Ничего путного на просторах интернета я не нашла, может в багаже Ваших знаний чего-нить завалялось, прошу поделится Вашим мнением.
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Невыплата заработной платы от Марокко (26.03.2014 в 10:34)
Занижение заработной платы от Олег1 (18.01.2013 в 11:33)
Начисление заработной платы от Николай Семенович (22.12.2012 в 16:03)
Выплата заработной платы от ANNA070684 (01.02.2010 в 10:46)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 29.10.2012, 10:27   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,123
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
Ведь за з/п нужно расписываться.
Так ведь и в "тетрадках" можно расписываться... Результат зависит от содержания "тетрадок"...
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 10:33   #3
Дмитрий Дмитриев
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Дмитриев
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Дмитрий Дмитриев
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
Доброго Вам времени суток!
Дорогие мои коллеги и гости сайта, возник вопрос по оформлению заработной платы у ИП. Я лично однозначно на него ответить не смогла, может быть Вы мне поможете исходя из Вашего опыта.
Итак. ИП (у него продуктовый киоск) не ведёт кассу, зарплату выдаёт записывая её от руки в тетрадку приходов расходов. Обязан ли индивидуальный предприниматель вести привычные нам ведомости выдачи заработной платы?
Судья в суде общей юрисдикции при рассмотрении трудового спора указала, что суд может принять "эти тетрадки" как обычай делового оборота и по ним установить выдавалась ли з/п или нет. Я в шоке. Получается ИП может понаписать вот таких писулек и доказать в суде, что выдавал заработную плату??? А как же ведомости? Ведь за з/п нужно расписываться.
Ничего путного на просторах интернета я не нашла, может в багаже Ваших знаний чего-нить завалялось, прошу поделится Вашим мнением.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
12 октября 2011 г. N 373-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКНОТАМИ И МОНЕТОЙ
БАНКА РОССИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Это на счет кассовой дисциплины. ИП обязан её соблюдать, не смотря на бои в судах за нераспространение этой обязанности. ИП - такое же физ лицо, имущество юридически не разграничено. Соответственно и выручку тратит куда угодно. Но теперь все деньги, которые вводятся в оборот и выводятся из него необходимо закреплять документально. Оформляется приходными и расходными кассовыми ордерами, это и на з/п распространяется. Кроме того, ст. 136 ТК никто не отменял.
__________________

С уважением, Дмитриев Дмитрий Эдуардович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Дмитрий Дмитриев вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 10:53   #4
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
По умолчанию

В тетрадях приход расход в киске фиксировался, туда же в графу расход писалась з/п работников. Они там не подписывали, тетрадь вел ИП сам. Каким образом суд может принять это как доказательство выдачи з/п? Мне лично не понятно.
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:03   #5
Дмитрий Дмитриев
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Дмитриев
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Дмитрий Дмитриев
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
В тетрадях приход расход в киске фиксировался, туда же в графу расход писалась з/п работников. Они там не подписывали, тетрадь вел ИП сам. Каким образом суд может принять это как доказательство выдачи з/п? Мне лично не понятно.
Вот и я об этом. Даже если это тетрадь, она должна быть оформлена надлежащим образом, иметь установленные графы, прошита пронумерована и т.д. и т.п. А этого, я так полагаю, сделано не было? У нас Россия и суды порой очень странные решения принимают. Но я не согласен с тем, что тетрадь, никак не зарегистрированную в соответствующих органах, где нет подписи получивших, нет сведений об обязательных отчислениях (если эта обязанность в договоре не возложена на самого работника) можно принять за доказательство. Это полное нарушение кассовой дисциплины. Как может такая тетрадь подтвердить, что что сумма в полной мере передан работнику? Вот и получается так, что декларации с доходом 4000 в квартал подают.
__________________

С уважением, Дмитриев Дмитрий Эдуардович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Дмитрий Дмитриев вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:05   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,123
Сказал(а) спасибо: 891
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Дмитриев Посмотреть сообщение
тетрадь, никак не зарегистрированную в соответствующих органах,
В каких?
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 12:31   #7
Дмитрий Дмитриев
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Дмитриев
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Дмитрий Дмитриев
По умолчанию

В налоговой той же. В соответствии с 346.26 НК ИП должен вести книгу/тетрадь доходов. а эту книгу перенумеровывает и скрепляет налоговая.
__________________

С уважением, Дмитриев Дмитрий Эдуардович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Дмитрий Дмитриев вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 14:53   #8
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Дмитриев Посмотреть сообщение
В налоговой той же. В соответствии с 346.26 НК ИП должен вести книгу/тетрадь доходов. а эту книгу перенумеровывает и скрепляет налоговая.
Абсолютно правильно, если это книга учёта доходов и расходов. Да там вообще полный атас! Уральский коэффициент не начислялся, из з/п удерживались платежи в ПФ и ФСС. Компенсацию за отпуск при увольнении не оплатили. Угрожали физ. расправой если в суд обратиться. Вообщем весь букет.
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 14:59   #9
Дмитрий Дмитриев
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий Дмитриев
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Дмитрий Дмитриев
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана Сухарева Посмотреть сообщение
Абсолютно правильно, если это книга учёта доходов и расходов. Да там вообще полный атас! Уральский коэффициент не начислялся, из з/п удерживались платежи в ПФ и ФСС. Компенсацию за отпуск при увольнении не оплатили. Угрожали физ. расправой если в суд обратиться. Вообщем весь букет.
Тут нарушение на нарушении нарушением погоняет. Поле для доказухи напаханное. Если все, что Вы написали удастся доказать, то человеку срок светит.
__________________

С уважением, Дмитриев Дмитрий Эдуардович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Дмитрий Дмитриев вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 15:08   #10
Лана Сухарева
Эксперт
 
Аватар для Лана Сухарева
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Россия, Челябинская область
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 75 раз(а) в 69 сообщениях

Лана Сухарева
По умолчанию

Да сроки у нас уже прошли. восстанавливаем
__________________

"На правду, что на солнце - во все глаза не взглянешь"
Лана Сухарева вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot