Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Отпуск. Больничный. Командировка
Важная информация
Отпуск. Больничный. Командировка Юридическая консультация: предоставление отпусков, оплата больничных листов, направление в командировки и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2009, 10:38   #1
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию Как доказать, что больничный купленный?

Добрый день. Один из участников ООО, являясь при этом должностным лицом, на протяжении нескольких месяцев "кидал" фирму - поставлял товар через фирму "знакомых" клиентам ООО. Когда ситуация прояснилась (попали те "левые" заявки и часть товара в ООО (ошибка клиентов)), начали выяснять отношения, человек просто ушел. Писались письма-уведомления, телеграммы о том, чтобы человек пришел и прояснил ситуацию. Молчание. Его увольняют за прогул. Через несколько месяцев он подает в суд и предъявляет больничный на то время, когда отсутствовал. Суд в его пользу - за незаконное увольнение во время нахождения на больничном. Естественно, судью не волновало, что было нарушение комтайны и дело в ОБЭПе. Что в данной ситуации можно сделать. Решение по делу в ОБЭПе будет тянуться еще долго. Как доказать правомерность увольнения, в связи с тем, что человек реально не появлялся в это время. Как можно проверить больничный лист - настоящий или купленный? Бремя доказывания, как понимаю, лежит на ООО? Или можно ходатойствовать об этом в суде?
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Больничный от Василий Гринев (22.01.2013 в 22:18)
Больничный лист от Юна (26.03.2012 в 14:15)
Оплатят ли больничный? от Гость (12.03.2012 в 12:30)
Больничный в отпуске от Бернская (22.02.2012 в 10:47)
Больничный от Андрей1965 (25.01.2012 в 17:58)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 31.08.2009, 10:56   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Как можно проверить больничный лист - настоящий или купленный?
Это можно выяснить через ФСС или Росздравнадзор - пишите туда запрос, в течение месяца Вам будет ответ об обоснованности выдачи больничного.
Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Бремя доказывания, как понимаю, лежит на ООО?
Совершенно верно


Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Или можно ходатойствовать об этом в суде?
Уже поздно в связи с наличием решения - его возможно будет пересмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам при наличии ответа о неправомерности больничного.
__________________
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 17:44   #3
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Это можно выяснить через ФСС или Росздравнадзор - пишите туда запрос, в течение месяца Вам будет ответ об обоснованности выдачи больничного.
Спасибо, Кирилл Андреевич. Запрос в свободной форме? На что можно ссылаться, чтоб уж точно ответили?

И, как вариант: когда в ОБЭПе дело придет к своему логическому завершению, надеемся, что в пользу фирмы... Можно каким-либо образом вернуть присужденные прошедшим судом деньги (как з/п при восстановлении на работе?) Или "умерла-так умерла"?
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 17:55   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Запрос в свободной форме?
В свободной форме, ответить они обязаны и отвечают даже раньше, чем положено - проверено собственной практикой. И вернуть деньги, взысканные решением вполне реально - это будет неосновательным обогащением гражданина
__________________
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 08:34   #5
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Спасибо
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 08:46   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Не за что!
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:00   #7
RabLampy
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях

RabLampy
По умолчанию

Немного подкорректируем. Когда лист нетрудоспособности выдан необоснованно (т.е. является поддельным либо сведения о болезни сотрудника отсутствуют в медицинском учреждении) то пересмотреть дело по вновь открывшимся обстоятельствам действительно реально. Если фирма установит подделку листа нетрудоспособности, фирма имеет полное право не оплачивать такой "больничный" и соответственно обратиться в суд с просьбой пересмотреть решение о восстановление на работе по вновь открывшимся обстоятельствам. Только вот подделка больничного листа должна быть установлена в соответствии с законодательством Российской Федерации, т.е. при получении информации, свидетельствующей, что "больничный" может быть подделан, необходимо обратиться в органы внутренних дел и только потом в суд. Дело в том, что ижзготовление или использование поддельного документа, предоставляющего какие-то права (в том числе и больничного), является составом преступления, предусмотренного ст.327 УК РФ и установить тот факт, что больничный является "поддельным" и был незаконно изготовлен или незаконно использован должны органы дознания в ходе проверки в порядке ст.144-145 УПК РФ. Эта проверка будет проходить не более 10 дней от даты обращения (в особо исключительных случаях - не более 30 дней). Кстати, обратиться в милицию можно и не дожидаясь ответов из Фонда и здравнадзора. Сотрудники милиции могут сделать эти запросы сами и ответы получат гораздо быстрее. Плюс они сделают то, что, скорее всего, не сделаете Вы, а именно сверят больничный с медицинской картой больного, опросят врача и прочее. При таких условиях при возникновении подозрений на то, что больничный подделан, желательно обратиться сразу в милицию именно по факту использования подложного документа. По результатам проверки милицией будет принято решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в возбуждении уголовного дела. Поэтому для Вас будет иметь большое значение то, что в этих документах будет написано. Поэтому не надо "бросать" заявление в дежурку и тупо ждать ответа. Активно сотрудничайте с милиционерами, проводящими проверку. Давайте им транспорт, специалиста, мягко "подталкивайте" проверку по пути, выгодном у Вам и прочее. Имея на руках процессуальное решение, где будет чётко написано, что ваш сотрудник использовал поддельный документ (больничный) Вы выиграете дело о восстановлении на работе...
__________________

Мы победим!
RabLampy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:05   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
Радость

Цитата:
Сообщение от RabLampy Посмотреть сообщение
Если фирма установит подделку листа нетрудоспособности
то естественно все так, как и указывает уважаемый RabLampy. Этот момент по иному не решить. Необоснованный же больничный (если это прямо указано в ответе на запрос) можно не оплачивать и без милиции, хотя на это также RabLampy указал.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 11:17   #9
RabLampy
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях

RabLampy
По умолчанию

Спасибо, Уважаемый Кирилл Андреевич за высокую оценку моего скромного опуса. Ксения, хорошо ещё, что Ваш сотрудник не принёс "вызывающую сомнение в её подлинности" справку, что он женщина, да к тому же ещё беременная женщина, увольнять которую никак нельзя. Вот тогда бы было весело доказывать в суде, что он (она) не женщина.... А тут скучный какой-то тип, всего лишь липовый больничный, даже и не смешно...
__________________

Мы победим!
RabLampy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 10:11   #10
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

RabLampy, спасибо. Только вот дело в том, что "на первый взгляд" (бухгалтерский) не похоже, что больничный "липовый", потому и хочется, прежде чем предпринимать активные действия, самим понять, где мухи, где котлеты
Еще раз всем огромное спасибо.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Метки
больничный лист, ооо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot