Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Жилищное право > Сделки с жилыми помещениями
Важная информация
Сделки с жилыми помещениями Юридическая консультация: приватизация жилья, дольщики (ДДУ), взыскание неустойки с застройщика, купля-продажа, дарение жилья и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2009, 08:19   #1
NOY
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Екб
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

NOY
Вопрос Как отсудить незначительную долю в квартире?

М -наследник по завещанию (7/8 долей) квартиры в 40кв.м. от умершего племянника (в марте 2008).
В свое время она перешла к нему по завещанию от его отца.
Второй наследник по закону(обязательная часть) - несовершеннолетняя дочь Д умершего, 11лет, (1/8 доли). Проживают обе в г. Е, каждый наследник имеет своё основное жилье помимо наследства.
Наследство - квартира в пос. Л К-й обл., в 1 этажном доме на две квартиры, из бруса.
М свою долю выделила - получила свидетельство о праве на 7/8 и свидетельство о собственности в РП. Мать Д подала заявление нотариусу в июле 2008, но свидетельства о праве на наследство не получала( и не хочет).
Племянник имел трех детей (на момент смерти - 2 совершеннолетних родных сына и 1 дочь (несовершеннолетняя, 1998г.р.) Брак в свое время с женой не расторг, алиментов не платил - она отказалась письменно, с 1995г проживали фактически раздельно.
Племянник в 1995г уехал жить от семьи из г. Е в пгт. Л , в квартиру отца.
После отъезда приезжал в Е, где проживает мать Д, 1 раз - только 1996г. Больше не приезжал. Получается, что отцом он быть не мог.
Племянник был пьющим, проживал в доме с сожительницей- алкоголичкой, мы её в мае месяце 2009г. выписали по суду. Квартира осталась сейчас в ужасном состоянии - нужен полный капремонт.

М. хочет продать свою долю, так как денег не ремонт у неё нет - есть согласный покупатель в Л, но он хочет купить всю квартиру полностью.
Мать Д., кроме первоначально поданного заявления нотариусу, ничего далее не хочет делать - ни оформлять свои права и документы, ни продавать свою долю, ни как-либо решать вопрос - отказывается с нами вообще разговаривать. Покупатель предлагал ей оформить за неё
документы и выкупить её долю - отказалась. Мы тоже ей послали 07 августа 2009г заказное письмо с уведомлением, с предложением (преимущественное право покупки) выкупить нашу долю (квитанция имеется) и с предложением выкупить её долю – ответа нет.
Т.е. здравым смыслом тут и не пахнет - иначе её поведение я объяснить не могу, раз человек говорит, что пусть все сгниёт, но продавать она ничего не будет -типа она там собирается в отпуске жить, или прописать кого-нибудь.

1вариант: В связи с вышесказанным, М хотела бы произвести такой вариант: подать иск в районный суд п. Л с требованием о выделении доли Д в натуре, и, в случае невозможности этого, (а это однозначно указано ниже) - взыскать с неё (с М) в пользу Д денежную компенсацию за принадлежащую ей 1\8 долю в праве общей собственности на квартиру по рыночной стоимости, исключив тем самым её из числа сособственников спорной квартиры, на основании статьи 252 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Обоснование:
1. Выдел доли в натуре ни 7/8, ни 1/8 невозможен по техническим причинам (возможно потребуется тех. экспертиза?), малый размер 1/8 части.
2. Доля 1/8 – ничтожна по размеру и составляет 5,09 кв.м. общей площади, в том числе жилой – 3,99 кв.м.
3. Ни Д, ни её мать в указанной квартире не проживает (имеет свое собственное жилье и проживает постоянно в Е., в п. Л была только в июле 2008, когда подавала заявление нотариусу), расходы по содержанию квартиры не несёт (ни копейки не заплатила – все задолженности за жильё и землю, за все оформление документов заплатила М.)
На похороны мать Д не приезжала и никакого участия в них совсем не принимала.
До сих пор не оформила (прошло уже больше года) свидетельство о праве на наследство - тем самым видно, что она не имеет существенного интереса в использовании общего имущества.
4.Квартира находится в плачевном состоянии и срочно нужен капремонт – своих средств для проведения ремонта у М нет, а второй сособственник – мать Д не желает в этом участвовать.

2 вариант: Ещё нам посоветовали подать иск в суд от имени М с требованием о признании права собственности на 1/8 долю дома в порядке наследования поскольку дочь наследодателя не является родной и поэтому не может быть обязательным наследником по Закону.
Необходимо найти свидетелей. В крайнем случае, можно матери Д предложить отступное (некую сумму денег) в случае если наши доказательства будут не совсем убедительными.

3 вариант - оспаривание отцовства с проведением генетической экспертизы. (я думаю, что мать Д от неё категорически откажется)

Так как продажная стоимсоть квартиры в таком состоянии невысока -хотелось-бы определиться с наименее затратным вариантом решения проблемы (в настоящее время испытываем трудности с деньгами).
Вопросы:
1.Какой из вариантов в нашем случае наиболее эффективный и приемлимый с точки зрения - затратности, простоты и хлопотности?
2. Требуется-ли в 1 варианте предварительно сделать соглашение о разделе имущества (мы не сможем его сделать из-за поведения второго сособственника - напоминаю, что она не хочет оформлять даже свидетельство о праве на наследство)
Обязательна-ли во 2 варианте выплата компенсации? Нужна-ли в этом случае генет. экспертиза?
Ваше мнение по поводу 2-го варианта(мне он кажется проще, но судебной практики я по нему не нашёл)?
3.Может-ли мать Д (не имея никаких документов на руках) в настоящее время прописаться сама или дочь, или ещё кого-то в квартиру, без согласия М?
NOY вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Как продать долю в квартире? от takagero (11.09.2012 в 14:37)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 01.09.2009, 11:29   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Второй вариант для Вас будет менее затратным, хотя существует возможность его разрешения в судебном порядке. По первому варианту не обязательно делать указанное Вами соглашение, тем более с учетом того, что Вы ей писали уведомление о преимущественном праве выкупа. Часть вторая статьи 250 ГК РФ отводит на ответ по данному уведомлению месяц, по истечении которого Вы сможете продать свою часть на указанных условиях, тогда уже новый собственник будет ставить вопрос о совместном использовании имущества.
Зарегистрироваться самостоятельно или зарегистрировать третьих лиц на своей части помещения без правоустанавливающих документов и согласия остальных участников долевой собственности невозможно, при наличии документов она вправе сама зарегисирироваться на принадлежащей ей части помещения.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:39   #3
NOY
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Екб
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

NOY
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
По первому варианту не обязательно делать указанное Вами соглашение, тем более с учетом того, что Вы ей писали уведомление о преимущественном праве выкупа. Часть вторая статьи 250 ГК РФ отводит на ответ по данному уведомлению месяц, по истечении которого Вы сможете продать свою часть на указанных условиях, тогда уже новый собственник будет ставить вопрос о совместном использовании имущества.
Спасибо большое за ответ.
Уточнить можно?
1. А будет ли считаться, что второй сособственник "правильно" уведомлён, если он всё-таки отказался получать письмо на почте, или его в течение месяца не было дома?
На почте - что заказное, что ценное хранится в течение месяца и в течение этого месяца письмо "пытаются вручить" получателю. Если этого не происходит - возвращают отправителю по истечении этого месяца.
2.Если один из наследников подал заявлению о принятии наследства нотариусу, но не получил свидетельства о праве - он юридически уже является собственником?
3. А по вашему мнению какой более выйгрышный, простой вариант?
NOY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:57   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
возвращают отправителю по истечении этого месяца.
с пометкой о невручении письма и причинах невручения. Самый оптимальный вариант - отметка именно об отказе получить письмо, тогда это гарантированно Вам на руку. Иначе придеться объяснять правильный выбор адреса получателя


Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
Если один из наследников подал заявлению о принятии наследства нотариусу, но не получил свидетельства о праве - он юридически уже является собственником?
Ни в коем разе, гражданин юридически может оформить собственность даже не у нотариуса, который выдает только основание для гос. регистрации права, а после получения свидетельства в Федеральной службе гос. регистрации, кадастра и картографии (так сейчас Ркгистрационная служба называется)


Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
3. А по вашему мнению какой более выйгрышный, простой вариант?
По крайней мере второй вариант вполне возможен. Единственное неудобство - тот факт, что на 1/8 части помещения юридически НЕТ собственника, в связи с чем оформление отчуждения 7/8 может осложниться.
Вариант - подать иск к "владелице" 1/8 части о нечинении препятствий в использовании долевой собственности путем обязания ее оформить документы о собственности и далее - продолжение истории.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:27   #5
NOY
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Екб
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

NOY
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
По крайней мере второй вариант вполне возможен. Единственное неудобство - тот факт, что на 1/8 части помещения юридически НЕТ собственника, в связи с чем оформление отчуждения 7/8 может осложниться.
Даааа, попали
То есть, получается, что суд даже может отказать в принятии нашего иска, на том основании, что она не является собственником? Надо первоначально обязать оформить её документы о собственности, при любом варианте? Смысла нет подавать иск о выделе доли на данном этапе?
Простите меня, но Вы знаете - я переписывался с несколькими там проживающими адвокатами - ни один из них про это мне сообщал.
И ещё мне в нашей областной нотариальной палате консультатнт сказал, что она уже является собственником по ст. 1110 ГК РФ.
Насколько верно то, что Вы написали, простите?

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Вариант - подать иск к "владелице" 1/8 части о нечинении препятствий в использовании долевой собственности путем обязания ее оформить документы о собственности и далее - продолжение истории.
А вот интересный вопрос - как поступит судья, если она не явится на этот суд?
NOY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:47   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
консультатнт сказал, что она уже является собственником по ст. 1110 ГК РФ.
Согласно указанной статье гражданка является НАСЛЕДНИКОМ умершего человека, и не более того. Она вправе вообще не принимать наследство, хотя подача заявления нотариусу говорит об обратном. Кроме того, право собственности на недвижимость подлежит обязательной государственной регистрации на основании статьи 131 Гражданского кодекса РФ. Отказ или уклонение от такой регистрации на основании той же статьи могут быть обжалованы в судебном порядке.
Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
я переписывался с несколькими там проживающими адвокатами
Это смотря что Вы указывали адвокатам


Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
Надо первоначально обязать оформить её документы о собственности, при любом варианте?
По сути да, либо устанавливать юридический факт - а именно право собственности барышни на 1/8 часть, а этот вариант трудоемок и сложен именно для Вас.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:56   #7
NOY
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Екб
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

NOY
По умолчанию

Опечатка
Простите меня, но Вы знаете - я переписывался с несколькими там проживающими адвокатами - ни один из них про это мне НЕ сообщал.

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Это смотря что Вы указывали адвокатам
Точно такой же текст по e-mail отправлял)

Последний раз редактировалось NOY; 01.09.2009 в 14:07..
NOY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 14:01   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
ни один из них про это мне НЕ сообщал.
Это я как раз понял - возможно, Вы в своих обращениях не указывали на какие-то факты, или еще какие-то причины могут быть... Барышня как раз подтвердить свое право собственности сможет после оформления документов, но без них она не сможет что-либо сделать со своей частью помещения. Стоит просить суд обязать ее оформить собственность, а вашего покупателя привлечь третьим лицом в процесс - неоформление барышней документов о собственности препятствует совершению Вами сделки купли-продажи Вашей доли, а также не позволяет соблюсти законную процедуру отчуждения доли по причине сомнений в правах на 1/8 доли.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 14:23   #9
NOY
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Екб
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

NOY
По умолчанию

Спасибо ещё раз за внимание к моему вопросу
Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Кроме того, право собственности на недвижимость подлежит обязательной государственной регистрации на основании статьи 131 Гражданского кодекса РФ. Отказ или уклонение от такой регистрации на основании той же статьи могут быть обжалованы в судебном порядке.
Насчет обязательно - я в этой статье ничего не нашел. А про отказ и уклонения: "соответствующего органа от регистрации могут быть оспорены в суде" , то есть РП к примеру, а не о собственнике.

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Стоит просить суд обязать ее оформить собственность, а вашего покупателя привлечь третьим лицом в процесс - неоформление барышней документов о собственности препятствует совершению Вами сделки купли-продажи Вашей доли, а также не позволяет соблюсти законную процедуру отчуждения доли по причине сомнений в правах на 1/8 доли.
А это необходимо сделать в процессе расмотрения одного дела - по выделу доли, например? Или это отдельно нужно сделать? С чего начать?
Что-то я совсем запутался, простите.
И если она не явится в суд - что будет с нашей просьбой обязать её оформить документы?
NOY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 14:29   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
Насчет обязательно - я в этой статье ничего не нашел
Но и других вариантов статья не предусматривает, поэтому деваться некуда.

Цитата:
Сообщение от NOY Посмотреть сообщение
необходимо сделать в процессе расмотрения одного дела
обязать барышню зарегистрировать в определенный срок право собственности (нужны какие-либо документы, подтверждающие сей факт - например, наследственное дело, истребуется судом по Вашему ходатайству у нотариуса), затем уже предложитьь ей обязательный выкуп - и продавайте.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot