Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Миграционное право > Прочие вопросы
Важная информация
Прочие вопросы Юридическая консультация: выдача загранпаспортов и паспортов РФ, выезд за границу, визы, миграционный учет иностранных граждан и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2012, 12:25   #1
Ignaser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Ашгабат
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ignaser
По умолчанию Получение внутреннего паспорта гражданина РФ по загранпаспорту

Доброго всем времени суток! У меня жена и сын столкнулись с проблемой получения внутреннего паспорта гражданина РФ по заграничному паспорту гражданина РФ. По существу: они прибыли из Туркменистана по программе переселения соотечественников, имеют гражданство РФ с марта 1996 года, в сентябре с.г. снялись с консульского учёта в посольстве РФ и прибыли к месту постоянного проживания. На территории РФ имеют в собственности жильё. Прибыв к месту постоянного проживания в паспортном столе было отказано в постоянной регистрации , оформили временную регистрацию, ввиду того, что нет внутреннего паспорта. Но его и быть не должно, они в России не проживали и на руках имели только заграничные паспорта граждан РФ. Далее обратились в районное отделение УФМС , где сдали все необходимые документы на оформление внутреннего паспорта. Начальник отделения УФМС сказал, что выдаст документ не ранее 2-х месяцев. Мы связались с нашими знакомыми, которые уехали в другую область на тех же условиях, им выдали внутренний паспорт граждан РФ в течении 10 дней, в соответсвии с Регламентом регистрации по месту жительства и по месту пребывания (в том числе по загранпаспорту). Подскажите, правомочны ли действия нашего районного начальника отделения УФМС?
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Ignaser вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Утрата и замена паспорта гражданина РФ от Кристина30 (15.02.2013 в 13:38)
Получение паспорта от Олечка 3 (27.12.2012 в 12:32)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 12.10.2012, 13:15   #2
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
По существу: они прибыли из Туркменистана по программе переселения соотечественников, имеют гражданство РФ с марта 1996 года
??? Программа переселения стартовала с 2006 г.

АР по выдаче паспортов Приказ №339

Сроки предоставления государственной услуги

15. Выдача и замена паспортов производятся подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
16. Паспорта выдаются гражданам:
в 10-дневный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался этим же подразделением;
в 2-месячный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта не по месту жительства или в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался иным подразделением.
(п. 16 в ред. Приказа ФМС РФ от 12.07.2011 N 293)

Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
Мы связались с нашими знакомыми, которые уехали в другую область на тех же условиях, им выдали внутренний паспорт граждан РФ в течении 10 дней, в соответствии с Регламентом регистрации по месту жительства и по месту пребывания (в том числе по загранпаспорту)
Вообще-то регистрация по месту жит-ва или пребывания и выдача внутреннего паспорта гражданина РФ суть две разные вещи. И регламентируются разными НПА.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 13:43   #3
Ignaser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Ашгабат
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ignaser
По умолчанию

Кэт, благодарю Вас за быстрый ответ

Цитата:
"...??? Программа переселения стартовала с 2006 г. ..."
- поясню, в 1996 году ими было приобретено гражданство РФ и оформлен "Статус переселенца". А в этом году перед выездом на постоянное место жительства в РФ подали документы и получили статус "Участника Государственной программы переселения".

Цитата:
"...регистрация по месту жит-ва или пребывания и выдача внутреннего паспорта гражданина РФ суть две разные вещи. И регламентируются разными НПА. ..."
, но почему тогда ОУФМС ссылается именно на факт, раз не были никогда прописаны в РФ, то и паспорт через два месяца!

Я так до конца и не понял, имеем ли мы право получить паспорт в течении 10 дней, или всё таки придётся ждать два месяца?
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Ignaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 14:20   #4
Ignaser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Ашгабат
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ignaser
По умолчанию

Кэт, спасибо за ссылку, ознакомился с АР. Вот ОУФМС и применяет нам срок в два месяца, как бы обосновывая тем, что не по месту жительства. Хотя согласно "Госпрограмме" прибыли именно на постоянное место жительства.
С наилучшими пожеланиями, Сергей
Ignaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 17:05   #5
Ignaser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Ашгабат
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ignaser
По умолчанию

Доброго времени суток! Только что вернулся из ОФМС узнавал, готовы ли наши паспорта, ведь все необходимые документы мы подали 20 сентября. Инспектор ответил, что согласно того же приказа №339 они отправили запрос в Консульский Отдел Посольства РФ в Туркменистане и пока не придёт ответ, они ничего оформлять не будут) и имеют право заниматься оформлением в течении двух месяцев.
Вот как раз это и есть нарушение со стороны сотрудников ОФМС. "Запрос" не является основанием для отказа в выдаче внутреннего паспорта гражданина РФ. Как то так.
По большому счёту, да хоть и три месяца пусть оформляют, но у нас без внутреннего паспорта остановились все другие процедуры. Временное удостоверение, которое они дали нигде не хотят признавать(, а оргигиналы загранпаспортов сотрудник ОФМС тоже забрал. Практически на руках ни одного документа нет. Хоть контейнер получили, на таможне уж сжалились и по временному удостоверению мы растоможили и получили контейнер.
Ну вообщем грустно от всего этого, и если я выясню, что сотрудник ОФМС был не прав - подам иск в суд или заявление в прокуратуру.
Ignaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 19:44   #6
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
№339 они отправили запрос в Консульский Отдел Посольства РФ в Туркменистане и пока не придёт ответ, они ничего оформлять не будут) и имеют право заниматься оформлением в течении двух месяцев.
Все верно. По идее не имеют права начинать оформление паспорта без соответствующих запросов. И не вина ОУФМС в том, что КО отвечают из рук вон плохо. Могут и сверх 2-х месяцев оформлять, потом по служебной проверке виноватых не будет, т.к. все направили в срок, а вот ответа не смогли дождаться, из-за чего сдвинулись сроки оформления и выдачи паспорта
Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
Временное удостоверение, которое они дали нигде не хотят признавать
Что странно. Это официальный документ и по ВУ даже деньги в банке можно получить.
Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
Ну вообщем грустно от всего этого, и если я выясню, что сотрудник ОФМС был не прав - подам иск в суд или заявление в прокуратуру.
Не боритесь с ветряными мельницами. И не тратьте нервы.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 15:10   #7
Ignaser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Ашгабат
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ignaser
По умолчанию

Доброго времени суток Кэт!)
"...Все верно. По идее не имеют права начинать оформление паспорта без соответствующих запросов. И не вина ОУФМС в том, что КО отвечают из рук вон плохо. Могут и сверх 2-х месяцев оформлять, потом по служебной проверке виноватых не будет, т.к. все направили в срок, а вот ответа не смогли дождаться, из-за чего сдвинулись сроки оформления и выдачи паспорта. ..."

А зачем тогда административный регламент по выдаче паспортов? Я связался с нашими переселенцами в Орловской и Белгородской областях - там всё нормально, в Белгородской области выдали паспорт в течении 10 дней, а в Орловской в течении 14 - на тех же условиях по аналогичным документам.
Позвольте в данном случае не согласиться. Наличие у моей жены и сына загранпаспорта гражданина РФ в качестве документа, удостоверяющего их личности, должно решать практически все возможные проблемы, связанные с получением паспорта гражданина РФ (внутреннего), так как благодаря ему личность жены и сына установлены и их принадлежность к гражданству РФ однозначно установлены и определены.
По большому счёту Нам для решения данного вопроса необходимо пройти лишь процедуру регистрации по месту жительства по загранпаспорту - что и сделано было ранее.
От сотрудника ФМС мы узнали, что им необходимо как бы провести некоторые проверки (получить ответ о подтверждении приобретения гражданства РФ из ДКС МИД России), - мы столкнулись либо с некопетентностью, либо с умышленными незаконными действиями сотрудников ФМС России.

С наилучшими пожеланиями, Сергей
Ignaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 15:49   #8
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
А зачем тогда административный регламент по выдаче паспортов? Я связался с нашими переселенцами в Орловской и Белгородской областях - там всё нормально, в Белгородской области выдали паспорт в течении 10 дней, а в Орловской в течении 14 - на тех же условиях по аналогичным документам.
В регламенте и написано как раз про 2 месяца.
Недавно подруга оформляла новый паспорт взамен украденного, гр-во получила в 2004 г., 2 месяца как с куста.



Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
Позвольте в данном случае не согласиться. Наличие у моей жены и сына загранпаспорта гражданина РФ в качестве документа, удостоверяющего их личности, должно решать практически все возможные проблемы, связанные с получением паспорта гражданина РФ (внутреннего), так как благодаря ему личность жены и сына установлены и их принадлежность к гражданству РФ однозначно установлены и определены
Это по Вашим словам .
На тот момент гр-во получали все кому не лень и в результате патологической безграмотности в вопросах гражданства, соответственно паспорта оформляли тем у кого их вовсе не должно было быть.
Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
От сотрудника ФМС мы узнали, что им необходимо как бы провести некоторые проверки (получить ответ о подтверждении приобретения гражданства РФ из ДКС МИД России), - мы столкнулись либо с некопетентностью, либо с умышленными незаконными действиями сотрудников ФМС России.
Все верно. Идет пробивка по базе ДКС МИД.
Просто в некоторых отделах делают по умному, т.е. создают свою собственную базу документов с пометками, копиями справок о получении гражданства и т.д. ))). Это не возбраняется, но и соответственно существенно экономится время и сотрудников и граждан. Но не везде это так.
Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
либо с умышленными незаконными действиями сотрудников ФМС России.
Сомневаюсь, что они умышленны и незаконны. Они обязаны проверить все. Если не будет хоть одной бумажки, сотруднику, который принимал документы и обязан был подготовить все запросы запросто объявят выговор при первой же проверке.
Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
что им необходимо как бы провести некоторые проверки
Не "как бы", а именно обязаны тем же регламентом.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 18:50   #9
Ignaser
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Ашгабат
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ignaser
По умолчанию

Доброго времени суток, Кэт!.

"Недавно подруга оформляла новый паспорт взамен украденного, гр-во получила в 2004 г., 2 месяца как с куста." - в этом случае согласен, по утере срок предусмотрен в два месяца, а ещё и штраф.

"Это по Вашим словам . " - к словам я прикладываю свидетельство о рождении со штампом о гражданстве, консульскую справку о приобретении гражданства, заграничный паспорт гражданина РФ с постановкой на консульский учёт при проживании за рубежом и снятием с консульского учёта перед вылетом в РФ.

"На тот момент гр-во получали все кому не лень и в результате патологической безграмотности в вопросах гражданства, соответственно паспорта оформляли тем у кого их вовсе не должно было быть." - все необходимые формальности нами были соблюдены в полном объёме по этому вопросу, а патологическую или умышленную безграмотность я наблюдаю как раз в данном случае.

" Идет пробивка по базе ДКС МИД" - это и есть нарушение ФМС. Пусть выдатут паспорт согласно регламента, а потом пробивают. Кстати, пробить по базе занимает буквально минуты три. Прецедент такой был.

"Сомневаюсь, что они умышленны и незаконны" - как то с трудом в это вериться,
действия начальника соответствующего подразделения ФМС России неправомерны по двум причинам:
Во-первых, он незаконно отказал нам в регистрации по месту жительства (постоянной регистрации) по имеющемуся у нас загранпаспорту, после чего мы бы имели возможность получить внутренний паспорт в 10-дневный срок. Возможность получения нами внутреннего паспорта гражданина РФ на основании загранпаспорта по месту жительства (т. е. в 10-дневный срок) предусмотрена, например, п. 61 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
Во-вторых, при получении внутреннего паспорта гражданина РФ по месту пребывания (как в нашем случае) - 2-х месячный срок является максимально возможным, продлению он не подлежит не при каких обстоятельствах, даже если не поступил ответ на какой-либо запрос (п. 16 вышеуказанного Регламента).

С наилучшими пожеланиями, Сергей.
Ignaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 01:13   #10
Кэт
Администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,104
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 681 раз(а) в 620 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
о-первых, он незаконно отказал нам в регистрации по месту жительства (постоянной регистрации) по имеющемуся у нас загранпаспорту
Ни разу не видела чтобы по ОЗП зарегились по месту жительства, только регистрация по месту пребывания.
Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
после чего мы бы имели возможность получить внутренний паспорт в 10-дневный срок
Тут дело не в регистрации, а в проверке на действительность приобретения гражданства РФ.
Цитата:
61. Выдача и замена паспортов гражданам, постоянно проживавшим за пределами Российской Федерации и прибывшим к месту жительства на территории Российской Федерации, осуществляется подразделениями по избранному ими месту жительства.
Выдача и замена паспортов гражданам, постоянно проживающим за пределами Российской Федерации, осуществляется подразделениями по месту обращения таких граждан.
Ну и? Про 10-и дневный срок ни слова.

Цитата:
Сообщение от Ignaser Посмотреть сообщение
Во-вторых, при получении внутреннего паспорта гражданина РФ по месту пребывания (как в нашем случае) - 2-х месячный срок является максимально возможным, продлению он не подлежит не при каких обстоятельствах, даже если не поступил ответ на какой-либо запрос (п. 16 вышеуказанного Регламента).
Возможна задержка. Внутренне будет служебная проверка. Потому-что если инспектор выдаст паспорт без соответствующих проверок, то его потом очень сильно напрягут. Конечно, возможно обращение к нач. ОУФМС в установленном законом порядке.
__________________

С уважением, Сарбаш-Егорова Екатерина Павловна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

На вопросы в личной почте отвечаю в порядке платной устной консультации

Ignorare legis est lata culpa
Nil desperandum

Кэт вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot