Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2014, 00:30   #81
Lenta
Пользователь
 
Аватар для Lenta
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 106 раз(а) в 109 сообщениях

Lenta
По умолчанию В Госдуме подготовили поправки к закону о правах и обязанностях полиции

Руководители профильного комитета Госдумы подготовили поправки в закон о полиции, предложив увольнять коррумпированных полицейских без возможности обжалования, освободить стражей порядка от ответственности за нанесенные ущерб и травмы, а также обязать их зачитывать права при задержании. Об этом пишет в газете "Коммерсант" во вторник.

Закон "О полиции", разработанный в рамках реформы российских органов внутренних дел, предусматривал, что милиция сменит название на полицию, избавится от многочисленных избыточных функций, а число сотрудников до 1 января 2012 года будет сокращено на 20%. Президент подписал закон 7 февраля 2011 года. Как сообщает издание, пакет из более чем 60 поправок к закону о полиции во вторник намерены внести в Госдуму глава комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая и ее заместитель Александр Хинштейн (оба от правящей фракции "Единая Россия").

Среди существенных нововведений - новая система увольнения недобросовестных сотрудников. Предлагается учредить в МВД специальные комиссии из руководителей отделов кадров и служб собственной безопасности.

"Раньше при наличии оперативной информации о коррумпированности руководителя подразделения его невозможно было уволить - он восстанавливался по суду. Часто данных не хватает для возбуждения дела, но службе собственной безопасности точно известно, что руководитель нечистоплотен... На своих заседаниях они (комиссии) будут изучать негативную оперативную информацию о том или ином руководителе, голосовать за его увольнение, после чего передавать решение на утверждение министру, чье решение уже обжаловать не получится", - объяснил газете Хинштейн.

Предполагается также обязать сотрудников МВД разъяснять задержанному его права и повод для задержания. Ввести такую норму предлагалось еще в 2010 году - по образцу "права Миранды" (действующая в США норма, согласно которой перед допросом подозреваемого его необходимо уведомить о его правах).

Кроме того, предлагается освободить полицейских от ответственности за травмы, который они могут - применяя оружие, спецсредства или физическую силу - нанести лицу, совершившему преступление. Предполагается также освободить полицейских от ответственности за повреждения, причиненные имуществу граждан и организаций во время исполнения ими своих служебных обязанностей.
Lenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 09:10   #82
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenta Посмотреть сообщение
Предполагается также обязать сотрудников МВД разъяснять задержанному его права и повод для задержания. Ввести такую норму предлагалось еще в 2010 году - по образцу "права Миранды" (действующая в США норма, согласно которой перед допросом подозреваемого его необходимо уведомить о его правах).

Кроме того, предлагается освободить полицейских от ответственности за травмы, который они могут - применяя оружие, спецсредства или физическую силу - нанести лицу, совершившему преступление. Предполагается также освободить полицейских от ответственности за повреждения, причиненные имуществу граждан и организаций во время исполнения ими своих служебных обязанностей.
1. Неплохо, хотя и несущественно.
2. Преступником, гражданина может назвать только суд! -- а до тех пор...
3. Нарушение Конституции РФ.

Цитата:
Сообщение от Lenta Посмотреть сообщение
"Раньше при наличии оперативной информации о коррумпированности руководителя подразделения его невозможно было уволить - он восстанавливался по суду. Часто данных не хватает для возбуждения дела, но службе собственной безопасности точно известно, что руководитель нечистоплотен... На своих заседаниях они (комиссии) будут изучать негативную оперативную информацию о том или ином руководителе, голосовать за его увольнение, после чего передавать решение на утверждение министру, чье решение уже обжаловать не получится", -- А. Хинштейн.
Ностальгия по "37-му" и "Особым совещаниям" одолела?.. А ведь сам грешен, зело грешен, батюшка!!.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 10:10   #83
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
1. Неплохо, хотя и несущественно.
2. Преступником, гражданина может назвать только суд! -- а до тех пор...
3. Нарушение Конституции РФ.
1. Обязанность разъяснять особо никто не выполняет.... А тут тем более....
2. Тоже интересно как собираются реализовывать.
3. Было бы логично и справедливо переложить с СП на государство.
Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Ностальгия по "37-му" и "Особым совещаниям" одолела?.. А ведь сам грешен, зело грешен, батюшка!!.
Угу. Захотели убрать- сделали оперативную информацию и все.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 10:20   #84
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
3. Было бы логично и справедливо переложить с СП на государство.
Да, это и делает государство -- через казначейство... Но я не знаю ни одного случая... А нынче, государство (в лице МВД) и вовсе хочет избавиться от "мук совести"!!.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 23:40   #85
Lenta
Пользователь
 
Аватар для Lenta
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 106 раз(а) в 109 сообщениях

Lenta
По умолчанию Нет необходимости давать полиции новые полномочия – президент ФПА РФ

Президент Федеральной палаты адвокатов (ФПА) РФ Евгений Семеняко не видит необходимости в увеличении числа полномочий сотрудников полиции, сообщается в среду на официальном сайте ФПА РФ.

На этой неделе стало известно, что председатель и зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая и Александр Хинштейн (оба – "Единая Россия") предложили внести ряд концептуальных поправок в закон "О полиции".

Как накануне сообщил ряд СМИ, авторы законопроекта, в частности, предлагают освободить полицейских от ответственности за травмы, который они могут нанести гражданам, подозреваемым в совершении правонарушений или преступлений, применяя оружие, спецсредства или физическую силу. Другая инициатива - освободить полицейских от ответственности за ущерб, причиненный имуществу граждан и организаций во время исполнения представителями данного правоохранительного органа своих служебных обязанностей.

По мнению Семеняко, при принятии тех или иных поправок в законодательство прежде всего необходимо руководствоваться критерием целесообразности. "Насколько актуальны предлагаемые поправки в части, предусматривающей расширение полномочий полицейских? Фактически это повлечет за собой освобождение сотрудников МВД от уголовной ответственности за причинение гражданам физического или материального вреда при задержании подозреваемого?", - сказал президент ФПА РФ.

Он считает, что нет реальных предпосылок для внесения подобных изменений в законодательство. "Общественности не представлено достоверных сведений о случаях, когда полицейским не хватало бы полномочий для успешного проведения задержания подозреваемых в совершении преступления. Напротив, достаточно часто можно услышать сообщения о ситуациях, когда сотрудники МВД злоупотребляют своими полномочиями и нередко – в корыстных целях", - уверен Семеняко.

Кроме того, как отметил президент ФПА РФ, в действующем уголовном законодательстве вопрос ответственности сотрудника МВД в случае причинения им вреда имеет исчерпывающее регулирование. "Представляется, что в настоящее время нет объективных причин для принятия предлагаемых поправок, ни в одной из сфер деятельности МВД не наблюдается признаков "полицейского бессилия". ФПА призывает депутатов Государственной Думы внимательнейшим образом изучить данный законопроект и учесть мнение общественности при его принятии", - сказал он.

Закон, разработанный в рамках реформы российских органов внутренних дел, предусматривал, что милиция сменит название на полицию, избавится от многочисленных избыточных функций, а число сотрудников до 1 января 2012 года будет сокращено на 20%. Президент подписал закон 7 февраля 2011 года. Инициаторами законопроекта предлагают существенно изменить закон "О полиции", внеся в него более 60-ти поправок. Они считают, что в законе содержатся неточности, "препятствующие органам внутренних дел эффективно исполнять свои обязанности по защите граждан и общества от преступных посягательств".
Lenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2014, 14:25   #86
Николай Никанорович
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Нягань
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Николай Никанорович
По умолчанию

Я тоже думаю, что не надо им давать новые полномочия, их и так хватает. Надо лучше следить, чтобы полицейские при выполнении обязанностей делали то, что им разрешено по закону, а не то, что взбредёт в голову.
Николай Никанорович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2014, 20:11   #87
Ольга-я
Пользователь
 
Аватар для Ольга-я
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ольга-я
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenta Посмотреть сообщение
Как накануне сообщил ряд СМИ, авторы законопроекта, в частности, предлагают освободить полицейских от ответственности за травмы, который они могут нанести гражданам, подозреваемым в совершении правонарушений или преступлений, применяя оружие, спецсредства или физическую силу. Другая инициатива - освободить полицейских от ответственности за ущерб, причиненный имуществу граждан и организаций во время исполнения представителями данного правоохранительного органа своих служебных обязанностей.

Он считает, что нет реальных предпосылок для внесения подобных изменений в законодательство. "Общественности не представлено достоверных сведений о случаях, когда полицейским не хватало бы полномочий для успешного проведения задержания подозреваемых в совершении преступления. Напротив, достаточно часто можно услышать сообщения о ситуациях, когда сотрудники МВД злоупотребляют своими полномочиями и нередко – в корыстных целях", - уверен Семеняко.
Можно по разному смотреть на одну и ту же ситуацию, и конечно, часто наша полиция перегибает палку и злоупотребляет своими полномочиями, и тогда говорить о расширении полномочий не стоит. Но порой, наши стражи порядка - оказываются сами заложниками закона и это может навредить жизни и здоровью невинного человека. Поэтому всё, тут очень зыбко и неоднозначно.
Ольга-я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 15:48   #88
Bink
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 04.07.2014
Адрес: СПБ
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bink
По умолчанию

Мне кажется, что полномочий у нашей полиции хватает с головой. Настораживает то, что хотят избавить полицейских от ответственности за нанесенные травмы тем гражданам, которые в чем-то подозреваются. Предполагаю, что на эту норму можно будет списать любые травмы любым людям, которые будут наносить полицейские. В результате все это выльется в полную вседозволенность полицейских. Мне лично все это не очень нравится.
Bink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2014, 01:00   #89
Lenta
Пользователь
 
Аватар для Lenta
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 106 раз(а) в 109 сообщениях

Lenta
По умолчанию «Я не знаю, о чем думали законодатели». Полицейских собираются освободить от ответственности за телесные повреждения граждан

Комитет по безопасности и противодействию коррупции Госдумы подготовил пакет поправок к закону «О полиции». Депутаты собираются освободить полицейских от ответственности за телесные повреждения, которые они могут причинить правонарушителям, применяя оружие, спецсредства или физическую силу. Помимо этого сотрудники МВД не будут отвечать за порчу имущества граждан и организаций, непричастных к преступлению, если это имущество пострадало в результате исполнения полицейскими своих служебных обязанностей. Как помогут эти поправки полицейским выполнять свои обязанности? Не развяжут ли они руки тем, кто пришел в полицию, чтобы реализовать свою склонность к насилию? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил завотделом медицинской психологии научного центра психического здоровья РАМН Сергей Ениколопов.

«Лента.ру»: Могут ли эти поправки привести к бесконтрольному и неадекватному применению силы со стороны сотрудников полиции?

Ениколопов:
И да, и нет. Однозначный ответ дать сложно. С одной стороны, эти поправки не отменяют правила и инструкции по применению силы и оружия. Например, нельзя применять физическую силу и уж тем более оружие, если человек не оказывает сопротивления и не пытается скрыться. Но при этом открытым остается вопрос о соразмерности и адекватности физического воздействия в ситуации, когда применение силы оправданно.

Мог бы сломать подозреваемому только правую руку, но сломал обе...


Ну, как-то так. В суде его, конечно, спросят, почему он так поступил. А он ответит, что подозреваемый оказался левшой и поэтому в целях безопасности, и т.д., и т.п. Много вы знаете случаев, когда полицейских признавали виновными в неадекватном применении силы?

Нет. Совсем немного.


Как правило, все действия полиции признаются правомерными, а теперь это и обсуждать не будут.

Но это же плохо.


Плохо. Но давайте вспомним события на Болотной площади. Среди протестующих встречались и такие, чьи действия были не менее жесткими, чем действия омоновцев. Если бы омоновцы в каждом случае размышляли об адекватности физического воздействия, они бы не выполнили поставленную задачу.

Но под это воздействие тогда попали и те, кто вовсе не заслуживал жесткого обращения.

И такие эпизоды были. Но надо понимать, что ситуация, когда полицейский ежесекундно рискует получить куском асфальта по голове, не располагает к дифференцированному подходу. Мы знаем случаи, когда омоновцы неоправданно жестко действовали во время вполне мирных демонстраций.

Но я не знаю, о чем думали законодатели, разрабатывая эти поправки. То ли о контртеррористической операции в Дагестане, то ли об акциях на Триумфальной площади. Возможно, полностью снимать ответственность не следует, и в процессе обсуждения эти нюансы надо учесть и что-то доработать.

Полицейские и сейчас-то не слишком трепетно относятся к частной собственности, вспомним хотя бы баррикаду из автомобилей на МКАДе, а что же будет, если с них и вовсе снять эту ответственность?

Тоже непростой вопрос. Надеюсь, в ходе обсуждения депутаты как-то продумают механизм компенсаций для граждан, чье имущество пострадало в результате законных действий полиции. Но то, что с полицейских эту ответственность хотят снять, на мой взгляд, правильно. Представьте себе полицейского, который может задержать преступника, воспользовавшись вашим автомобилем. Но он при этом понимает, что, бросившись в погоню на чужой машине, он потом за нее не расплатится. Эти опасения сидят у него в подкорке, и говорить о полноценном исполнении своих обязанностей тут не приходится. Полицейский не должен размышлять о стоимости витрины, которую он может разбить, преследуя преступника. Эти поправки могут освободить полицейских от каких-то внутренних барьеров, которые мешают им делать то, что мы действительно от них ждем.

Может, какие-то барьеры все же надо оставить? Хотя бы те, что не позволяют намеренно причинять боль.

Я не думаю, что на следующий день после принятия этих поправок полицейские кинутся долбить нас по головам. Мы, надо признать, формируем свое восприятие полиции через телевидение и СМИ. Причем телевидение рисует нам, как правило, негативный образ полицейского, от которого мы вправе ожидать худшего. На самом же деле таких персонажей в полиции немного.

Не станет ли их больше, если мы уберем барьеры?

Если говорить об адекватных людях, то закон их не испортит. При этом полицейский перестанет раздумывать о возможных последствиях в ситуации, где нет времени на раздумья, а надо действовать на уровне рефлексов.

А как быть с неадекватными, которых тоже достаточно?

Надо избавляться от неадекватных. Единственный возможный путь — это наладить отбор сотрудников и психологическую работу с ними на протяжении всего срока службы. Не надо набирать тех, кто склонен к насилию и жестокому поведению. Определить это несложно. Вспомните историю с отделом полиции «Дальний» в Казани. Тогда хотели повесить собак на психологов, но, когда подняли документы, выяснилось, что никого из фигурантов этого дела психологическая служба не рекомендовала к приему на работу. Но к психологам в полиции относятся несерьезно. А тут еще и недобор кадров в полиции, текучка. Вот и имеем то, что имеем. Набираем из того что есть и требуем статистики по раскрытию. В результате для следствия пытки становятся способом получить признание и сделать статистику.

У омоновца или сотрудника ППС таких мотивов нет. Откуда у них жестокость и склонность к насилию?

Если не говорить о патологических садистах, которые, полагаю, тоже встречаются в полиции, то чаще всего мы имеем дело со спонтанным проявлением жестокости. К такому поведению склонны люди с низкой самооценкой. А полицейские, будем говорить откровенно, люди не самые статусные в социальном плане. При этом их топчут все — и правые и левые. Редкий журналист не пройдется по омоновцам, которые в очередной раз разогнали какой-то митинг. Нет у нас образа полицейского-героя. То ли дело сотрудник МЧС. Спасатель-герой есть, а полицейского нет. Низкая самооценка и ощущение перманентной униженности провоцируют эту жестокость. Эта их компенсация. Они вот идут по улице, и у них ощущение, что все на них смотрят волком. Как после этого не приложить кого-то при случае. Это ж себя не уважать. Здесь нет рационального элемента, как в Казани. Здесь другое — «мне показалось, что вы косо на меня посмотрели и не уважаете». Причем эти ощущения необъективные, им так кажется. Они ведь тоже смотрят наше телевидение, читают наши газеты, и уверены, что большинство считают их взяточниками и мерзавцами, хотя это вовсе не соответствует реальному положению вещей.

Полицейские из Казани были униженными или патологическими садистами?

Думаю, в какой-то мере имело место и то и другое. Но принципиальное отличие состоит в том, что все эти пытки применялись не потому, что эти следователи и участковые были озлоблены на людей или хотели их пытать. Им надо было получить признание, а другими методами они, похоже, не владели. Хотя, не будем наивными, есть в полиции и те, кто идет туда именно затем, чтобы демонстрировать свою власть и применять силу. Ведь есть же люди, которые становятся палачами не потому, что кто-то должен делать эту работу, а потому что работа нравится. Вот и в полицию тоже идут люди, которым нравится чувствовать власть над людьми, унижать их, видеть их страх. Причем они понимают, что с ними что-то не так и их поведение неадекватно. Они даже находят себе всяческие смехотворные оправдания вроде того, что он по гороскопу скорпион и именно от этого все его проблемы.

Как относятся к таким в коллективах?

По-разному. В советские времена от таких старались избавляться, понимая, что рано или поздно такой сотрудник что-нибудь натворит и проблемы будут у всех. Это решалось без всяких психологов. Они просто не проходили аттестацию и все. Сейчас же ситуация иная. Коллективная ответственность ушла, коллективы стали к таким людям терпимее, а психологическая служба так и не получила необходимых ей полномочий. Поэтому таких сотрудников теперь становится больше. Где-то таких игнорируют, а где-то и пример с них берут.

И к чему же нам готовиться, когда такие сотрудники поймут, что более не несут ответственности за применение физического насилия?


Пусть об этом болит голова у министра.

Не случится ли так, что головы будут болеть как раз у нас?


Боюсь, что и это возможно. Люди, склонные к насилию и проявлению жестокости, в такой ситуации ведут себя более раскованно по сравнению с нормальными людьми. Но люди, которые принимают законы, ориентируются как раз на средних, нормальных людей. В отношении средних закон будет работать. Вопрос лишь в том, как отличить средних от крайних.
Lenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2014, 12:49   #90
Артем_Савельев
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 05.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Артем_Савельев
По умолчанию

Такое ощущение, что полиции хотят дать безграничные права и возможности. Теперь они будут иметь право наносить безнаказанно травмы людям, портить имущество ни в чем не повинных людей и т.д. Не слишком ли распоясались наши законодатели?
Артем_Савельев вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot