Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Земельное право > Общие вопросы земельного права
Важная информация
Общие вопросы земельного права Юридическая консультация: купля-продажа, аренда земельного участка, межевание земельного участка, кадастровый номер, кадастровая стоимость земли и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.07.2012, 11:30   #11
nikolaj-vl
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

nikolaj-vl
По умолчанию

Татьяна, всё правильно.
Изначальная история вопроса:
Участок, выданный в деревне под ИЖС в 1955 г., после продажи пока в совместном пользовании двух собственников дома ИЖС. Границы участка не оформлены документально, имеются лишь сведения в нотариально заверенном договоре купли/продажи дома от первого собственника двум другим с об общей площадью в 15 соток земли, после чего получено на одного из собствеников на 1/2 дома свидетельство о регистрации в Регистрационной палате. В свидетельстве (очевидно, на основании договора купли/продажи, указано "15 соток" на двоих собсвенников) и имеется не оформленный самозахват (увеличение территории за счет свободного куска муниципальной земли).
С 1992 г. идет спор о "границах" с соседом. С вопросами о нахождении границ были официальные письма в муниципальное образование района и в "город", ответа не последовало. 12 лет назад сделана кадастровая съемка всего участка с самозахватом (8 соток на двоих) (просто обозначена общая занимаемая площадь в 23 сотки), межевание не проведено. В Администрации района сведений о площади выделенного участка нет, но в областном архиве имеются сведения о выделении 12 соток под этот адрес. В данном районном центре области разрешено приватизировать до 12 соток на собственника.
В данный момент идет оформление в Росреестре наследования своей 1/2 части дома от одного из собственников.
Слышал, что можно одному из наследников до полного оформления в Росреестре обратиться в администрацию района (земля принадлежит муниципальному образованию этого района), что бы обозначить свои границы участка вместе с самозахватом в пределах 12 соток на собстренника без ведома другого собственника?
НО, не логично, почему "не спрашивают второго собственика"? Или надо сначала обозначить границы имевшегося участка, а потом утверждать самозахват? Опять - таки: "муниципалы" врят ли отдадут (подарят) даже не нужный кусок земли (40*20 м вдоль дороги перед въездом).
И каким образом всё это делать, на основании каких статей законов и куда обращаться?
Если можно, разъясните ситуацию с правовой стороны.
Заранее благодарен.
nikolaj-vl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 09:24   #12
Татьяна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 225 раз(а) в 204 сообщениях

Татьяна
По умолчанию

Как я понимаю, имеются 2 участка площадью 1500 и 800 кв.м. С первым участком, находящимся в общей долевой собственности, более или менее понятно.
Что касается второго ЗУ (800 кв.м.), то он является отдельным (независимым от первого) ЗУ, поэтому теоретически можно
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
одному из наследников до полного оформления в Росреестре обратиться в администрацию района (земля принадлежит муниципальному образованию этого района)
но только для того, чтобы оформить этот ЗУ полностью (не 1500 + 800, а только 800 кв.м. отдельным ЗУ). Но это теоретически, т.к. в вашем случае имеется спор о границах. Не думаю, что в администрации выдадут какие-либо документы.

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
С вопросами о нахождении границ были официальные письма в муниципальное образование района и в "город", ответа не последовало.
А от кого Вы хотите получить ответ, если ЗУ не отмежеван?
Я бы посоветовала в Вашем случае, прежде всего, привести в порядок документы на ЗУ 1500 кв.м. и дом. Оформить всю площадь сразу (2300 кв.м.), как Вы хотите, не получится, т.к. Ваш ЗУ является ранее учтенным с площадью 1500 кв.м. и при межевании площадь такого участка может быть уточнена в сторону увеличения не более, чем на 10% (1500 + 150 = 1650 кв.м.). Это Закон о кадастре № 221-ФЗ.
Поэтому, оставшуюся площадь нужно оформлять отдельным участком. Т.е. совместно с сособственником обращаться в администрацию района и либо брать ЗУ (800 кв.м.) в аренду, либо выкупать с аукциона. Если спор с соседом не по смежной с этим ЗУ границе, то и проблем возникнуть не должно.
Но в любом случае в администрации Вашего района Вас специалисты проконсультируют лучше. В каждом районе свои нюансы. Если не секрет, в каком районе происходит действо?
__________________

"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир". Габриэль Гарсиа Маркес
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 12:14   #13
nikolaj-vl
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

nikolaj-vl
По умолчанию

Уважаемая Татьяна,
участок расположен в Ленинградской обл. Всеволожский р-он.
Вычитал на сайте "Росреестра" (выдержки, адрес страницы не публикую, она имеется, боюсь, забанят, как ссылку на сторонний ресурс, могу отправить в личку):

"Правительство Российской федерации..."
Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии

"Дачная амнистия"

4. Оформление прав на земельный участок, предоставленный для ... индивидуального жилищного строительства
... осуществляется ... регистрация права ... гражданина на земельный участок ... в порядке наследования ... право собственности на расположенное на данном земельном участке здание ... . При этом вместо документа, устанавливающего ... право ... гражданина на данный земельный участок, в качестве основания осуществления ... регистрации права собственности такого гражданина на данный земельный участок могут быть представлены следующие документы:
свидетельство о праве на наследство... , ... удостоверяющий право собственности такого гражданина на указанное здание... ;
один из документов, указанных в пункте 4 ... /правоустанавливающие документы на землю - ред. моя/ на ... земельный участок; представление такого документа не требуется в случае, если право собственности гражданина (прежнего собственника) на здание (строение) или сооружение зарегистрировано в установленном законом порядке. ..."

- насколько я понимаю, должен быть такой порядок действий:
1. если будут предоставлены документы:
1) Свидетельство о наследовании.
2) Свидетельство о регистрации в Регистрационной Палате (где указаны 15 соток, вместо 12 /в "земельных документах"/)
то Росреестр должен оформить в собственность 15 соток /"на двоих"/, как участок , "принадлежащий" дому (недвижимость), зарегистрированному в Рег. Палате?

При этом, если мы (собственники) предоставим "простым соглашением" (- копия кадастрового плана с линией раздела границ в пределах старого (15 соток) участка с "родными", не заверенным нотариусом, подписями обоих собствеников) раздел участка, то Росреестр должен оформить и раздел то же?

2. Делаем 2 кадастровых плана участка "самозахвата" (или один общий с "линией раздела", в связи с тем, что самозахват делали "вместе"?) и "получаем добро" на присоединение (бесплатно) каждый к своему участку, как используемые "открыто" более 15 лет (ГК РФ)?

Правильно ли я рассуждаю?
Прошу ответить.

С уважением, Николай.

P. S. Насчет "ответов от Администраций": при составлении Акта о делении участка в местной (поссовет) администрации, в бланке Акта сказано, что при разногласиях собственников, администрация болжна в 10-ти дневный срок представить свою версию раздела (сделано не было).

Последний раз редактировалось nikolaj-vl; 08.08.2012 в 12:28..
nikolaj-vl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 12:22   #14
Татьяна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 225 раз(а) в 204 сообщениях

Татьяна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
1. если будут предоставлены документы:
1) Свидетельство о наследовании.
2) Свидетельство о регистрации в Регистрационной Палате (где указаны 15 соток, вместо 12 /в "земельных документах"/)
+ кадастровый паспорт на этот участок
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
то Росреестр должен оформить в собственность 15 соток /"на двоих"/, как участок , "принадлежащий" дому (недвижимость), зарегистрированному в Рег. Палате?
да, при условии, что в свидетельстве о праве на наследство прописан не только дом, но и ЗУ.

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
При этом, если мы (собственники) предоставим "простым соглашением" (- копия кадастрового плана с линией раздела границ в пределах старого (15 соток) участка с "родными", не заверенным нотариусом, подписями обоих собствеников) раздел участка, то Росреестр должен оформить и раздел то же?
Да, но при этом границы вновь образуемых участков должны быть установлены в соответствии с законодательством (отмежеваны). Соглашение у нотариуса удостоверять необязательно.

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
2. Делаем 2 кадастровых плана участка "самозахвата" (или один общий с "линией раздела", в связи с тем, что самозахват делали "вместе"?) и "получаем добро" на присоединение каждый к своему участку, как используемые "открыто" более 15 лет (ГК РФ)?
нет. Обращаемся в администрацию с заявлением об оформлении этого ЗУ. Совместно или каждый самостоятельно - решать Вам с соседом. Условия оформления (аренды или собственность) скажут специалисты администрации Всеволожского района.
__________________

"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир". Габриэль Гарсиа Маркес
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 12:44   #15
nikolaj-vl
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

nikolaj-vl
По умолчанию

Цитата:
в свидетельстве о праве на наследство прописан не только дом, но и ЗУ.
- в Свидетельстве сказано о наследовании дома (об участке ни слова, т. к. он "не оформлен как сособственность")

Цитата:
нет. ... Условия оформления (аренды или собственность) скажут специалисты администрации Всеволожского района.
- а почему Администрация не может однозначно "дать в собственность" (статья ГК РФ)? Думаю, что она скорее всего "захочет в аренду", что нам не выгодно. Что же сразу "судиться с ней"?
nikolaj-vl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 16:28   #16
Татьяна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 225 раз(а) в 204 сообщениях

Татьяна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
при оформлении "земли" в Регистрационной палате (до Росреестра) предоставлялись (насколько помню) только техпаспорт дома и договор купли/продажи. И там и там указано "15 соток".
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
если будут предоставлены документы:
1) Свидетельство о наследовании.
Так какой у Вас документ правоустанавливающий - свидетельство или договор?
А еще лучше, если выложите сканы имеющихся документов. )))
__________________

"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир". Габриэль Гарсиа Маркес
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 18:38   #17
nikolaj-vl
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

nikolaj-vl
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
сканы имеющихся документов
- к сожалению, не могу.
Правоустанавливающий документ "на землю" - Справка из областного Архива о выделении 12 соток первоначальному застройщику.
Далее: нотариальный договор купли/продажи дома 2-м собственникам в равных долях на 15-ти сотках и дальнейший самозахват сособствениками 8-ми соток с 80-х годов (в техпаспорте недвижимости указано о нахождении сараев постройки 80-х годов на "самозахвате" + многолетние насаждения), затем наследование дома с регистрацией собственности (на основании договора купли/продажи и техпаспорта на дом) в Регистрационной Палате без "оформления земли" (просто сказано. что на участке в 15 соток без кадастрового плана участка) При этом с 90-х годов переписка с инстанциями о неправомерном разделении (не по 1/2) участка с предъявлением кадастровой съемки 23-х соток и Акт от местной Администрации (о 10-ти дневном сроке от имени Администрации решения вопроса "о дележке" я писал ранее), теперь опять наследование дома (оформляется) и желание разделить, расширить и приватезировать (обоими собствениками) территории.
Таким образом, для Росреестра правоустанавливающим документом на "участок" (на основании выложенной ранее выписки из сайта Росреестра) думаю являются:
1) Свидетельство о регистрации недвижимости в Рег. Палате (на участке в 15 соток) и
2) последнее Свидетельство о наследовании (этой) зарегистрированной ранее недвижимости (дом) в Рег. Палате.

Последний раз редактировалось nikolaj-vl; 08.08.2012 в 18:43..
nikolaj-vl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 21:31   #18
Татьяна
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 225 раз(а) в 204 сообщениях

Татьяна
По умолчанию

Тогда,
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
Справка из областного Архива о выделении 12 соток первоначальному застройщику.
Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
нотариальный договор купли/продажи дома
и кадастровый паспорт на ЗУ с площадью 1500 кв.м.
Попробуйте сдать на регистрацию. Но с большей долей вероятности зарегистрируют не фактическую площадь, а 1200 (по решению) + 10% (в соответствии с Законом о кадастре)

Цитата:
Сообщение от nikolaj-vl Посмотреть сообщение
Таким образом, для Росреестра правоустанавливающим документом на "участок" (на основании выложенной ранее выписки из сайта Росреестра) думаю являются:
1) Свидетельство о регистрации недвижимости в Рег. Палате (на участке в 15 соток) и
2) последнее Свидетельство о наследовании (этой) зарегистрированной ранее недвижимости (дом) в Рег. Палате.
Немного не так. Правоустанавливающим документом является документ, которым предоставляется ЗУ. В Вашем случае это копия решения из областного архива.
А документы на дом, перечисленные Вами, являются основаниями для предоставления Вам ЗУ (если бы решения из областного архива Вы не нашли). Это больше уже теоретический вопрос.
__________________

"Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир". Габриэль Гарсиа Маркес
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 23:54   #19
nikolaj-vl
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

nikolaj-vl
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
Правоустанавливающим документом является ... копия решения из областного архива.
- полностью согласен, но как раз её-то я и не хочу показывать.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
А документы на дом, перечисленные Вами, являются основаниями для предоставления Вам ЗУ (если бы решения из областного архива Вы не нашли)
- в Росреестре буду говорить, что нет их!
- пусть регистрируют "землю" на основании выложенной выписки из сайта, это же является офертой (мне кажется)!
Как Вы считаете?
nikolaj-vl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 08:01   #20
nikolaj-vl
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях

nikolaj-vl
По умолчанию

Уважаемая Татьяна,
цитируемая мной выдержка со страницы сайта Росреестра оказывается просто текстом п.7 ст.25.2 ФЗ 122 "О госрегистрации..."
nikolaj-vl вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Метки
амнистия дачных участков, дачная амнистия до какого года, дачная амнистия документы, дачная амнистия дом, дачная амнистия оформление, дачная амнистия срок действия, действие дачной амнистии, до какого дачная амнистия, доверенность, закон о дачной амнистии, земельная дачная амнистия, сроки дачной амнистии

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot