Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2014, 20:33   #271
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К. Цветков Посмотреть сообщение
А в мае 2013 года сейм Латвии одобрил предложение ввести уголовную ответственность для родителей, которые курят в присутствии детей. При этом такое курение встает в один ряд с жестоким обращением с детьми.

Где-то читал - не считается. Любой препарат либо наркотик либо нет. Если говорите "а", то давайте уже и "б" - приведите достоверную информацию с перечнем стран и указанием документов которыми алкоголь и никотин в них признаны наркотическими веществами со всеми вытекающими.
Извините, я не силен в пользовании ПК, потому отвечаю как могу.
В яндексе нарыл вот такое:
Состав табачного дыма.
...никотин является естественным компонентом табачного дыма, а по своему воздействию - это наркотик...
По алкоголю:
Государственный стандарт Союза ССР
Спирт этиловый ректификованный технический
Технические условия ГОСТ 18300-72
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандарта Совета Министров СССР от 26.12.1972 №2329
5. Требования безопасности
5.1. Этиловый спирт... относится к сильнодействующим наркотикам...

Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворит.

Родители курят в присутствии детей?
По-моему, это не признание и не соблюдение статьи 21 Конституции.
Именно для подобной классификации я предлагаю принять ФЗ с названием
"О признании, соблюдении и защите прав и свобод человека в РФ".
Один человек покушается на высшую ценность другого - что за это можно схлопотать?
А предложение, внесенное Сеймом Латвии дельное, но в России не будет работать по тем же причинам, что и обсуждаемый закон.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 20:57   #272
К. Цветков
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

К. Цветков
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
В яндексе нарыл вот такое:
Состав табачного дыма.
...никотин является естественным компонентом табачного дыма, а по своему воздействию - это наркотик...
Извините, но Яндекс - не авторитет для юриста

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
По алкоголю:
Государственный стандарт Союза ССР
Не совсем понятно, при чем здесь СССР (ну или пусть Россия), если вы писали про страны Европы?
Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Где-то читал, что алкоголь и никотин в Европе признан наркотиком.
Онищенко про это знает, вот только не признает. А придется.
Вы же про европейские страны речь вели? Или про РФ как одну из стран Европы? Ну да ладно.


Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Спирт этиловый ректификованный технический
Технические условия ГОСТ 18300-72
Зачем вам технический спирт? Да еще устаревший ГОСТ 72 года? После него, если не ошибаюсь был еще ГОСТ 18300-87, да и он может не последний.

Существует Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Вот в нем и есть список наркотических и психотропных веществ. Все остальное не запрещено к обороту, а потому в РФ официально продается любая алкогольная и табачная продукция. Тоже самое и в странах Европы о которых вы обмолвились ранее. Могу конечно не знать нюансы законодательства нескольких десятков государств, но насколько я знаю ни в одном из европейских государств алкоголь и никотин не считаются наркотическими веществами и соответственно на их оборот и продажу нет соответствующих ограничений.
К. Цветков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 19:56   #273
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Согласен, подобное Постановление существует и оно совершенно не похоже по наркотическому действию на обозначенный мною ГОСТ от 72-го года. Почему?
Ведь точно не потому, что спирт с тех пор перестал производить наркотическое действие на человека.
Так же и никотин. Тот факт, что для любого юриста яндекс не аргумент, совершенно не значит, что никотин не обладает наркотическим действием на курящего человека. Курение - вид бытовой наркомании.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 14:20   #274
К. Цветков
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

К. Цветков
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Почему?
Могу переадресовать вопрос вам - почему? Может потому что они таковыми не являются?

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Ведь точно не потому, что спирт с тех пор перестал производить наркотическое действие на человека.
А в 1972 году алкоголь и никотин тоже обладали наркотическими свойствами и считались наркотиками? Это зафиксировано в официальных текстах нормативно-правовых актов? Но ведь оборот наркотиков был запрещен и уголовно наказуем и во времена СССР. А табак и водка при этом продавались? Странно, да? А может все потому, что они не являлись наркотиками? Как не признаны таковыми и сейчас.

Наркотические средства — вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года.

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Тот факт, что для любого юриста яндекс не аргумент, совершенно не значит, что никотин не обладает наркотическим действием на курящего человека. Курение - вид бытовой наркомании.
Это ваше субъективное мнение. Возможно мнение отдельных ученых. Но мы с вами на юридическом форуме и личное мнение к "делу не пришьешь"! Все регламентировано соответствующими международными и российскими нормативно-правовыми актами.
"Единая конвенция ООН о наркотических средствах 1961 года" определяет термин "наркотик" буквальным перечислением веществ: Наркотическое средство — любое из веществ, включенных в списки I и II — естественных и синтетических [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Многие согласятся, что и алкоголь и никотин вредны, но это не наркотики. Не стоит подменять понятия и уводить дискуссию в иную плоскость.
К. Цветков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 19:25   #275
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Извините меня, но я вошел в Ваш форум не для классификации никотина и алкоголя, а для того, чтобы обратить Ваше внимание на качество законов РФ, конкретно на противоречия в ФЗ о курении со статьями Конституции РФ. Меня, некурящего человека, набор моих прав человека закон не защищает! Я, как был "пассивным курящим", так им и остаюсь.
Видимо, при подготовке законопроекта Ваш коллега тоже знал статьи Конституции наизусть, так, что ему оказалось при этом ни к чему заглядывать в требования статей Конституции РФ.
И, вместо заказанного государством лимузина с подачи юристов (они готовили законопроект!) законодатели из ГД выдали на гора инвалидку с квадратными колесами и без органов управления.
Простой человек и не заметит, что его посадили в такое "средство", всегда так жил. Но как, например, Президенту, развивать страну в подобном правовом поле, с законом, когда диагноз ставят не тому человеку, который заболел.
Курящий человек нарушает права человека (единственное число), а не права гражданина (или граждан, как в оглавлении закона). Права гражданина курящий человек нарушить не сможет. А Значит, слово "гражданин" в этом законе не к месту.
Защитив правильно (без противоречия статей Конституции РФ) права человека, окажется, что курить (вернее дымить) негде на всей территории РФ. А покурить (и при этом процессе подымить) захочет не один человек (скажет, что это его право. Правда, статья 55, пункт 1 слово "общепризнанных" не подтверждает это утверждение) и в результате государство получит такие проблемы, которые ему не надо.
Что делать?
Надо разрешить курить выполняя условия:
1. Курящий человек обязан нейтрализовать произведенный им табачный дым.
2. Процесс курения не должен быть пропагандой курения для некурящего человека.
Все! Эти строчки изменять ни к чему, остальное придумаете.
Эти условия выполняют все требования, предъявляемые к ФЗ о курении.
Они не противоречат Конституции РФ. Лет через 30 в РФ курить станет некому.
Меня, некурящего человека, эти условия устраивают. А юристов?

О нейтрализации я узнал в статье "Курить и не вредить" из АиФ №9 от "2009 года. Процесс запатентован в РФ, осталось внедрить его в жизнь.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 16:24   #276
Елена Гиндель
Пользователь
 
Аватар для Елена Гиндель
 
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Сергиев Посад (Московская область)
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Елена Гиндель с помощью ICQ

Елена Гиндель
По умолчанию

Третьяков Борис,
Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
1. Курящий человек обязан нейтрализовать произведенный им табачный дым.
Мне вот интересно каким образом такое вообще осуществимо??? Это нужно курильщику ходить с пакетиком или пылесосом? Поясните Вашу реплику, что под ней подразумевается.
Елена Гиндель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 19:18   #277
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Нейтрализовать табачный дым предлагаю не я. Я предлагаю воспользоваться запатентованным в РФ методом нейтрализации табачного дыма. Тонкости не знаю, но точно знаю, что в результате нейтрализации табачного дыма не будет. Привожу текст статьи, о которой я говорил ранее:

Курить и не вредить.

Сотрудники одной московской компании предлагают разумный компромисс между желанием одних людей курить, других – дышать чистым воздухом. Они создали специальную курительную кабину. По сути, эта та же вытяжка, вроде кухонной, но только очень высокотехнологичная. Собственно, кабина – это открытая с одной стороны беседка с крышей, что-то вроде просторного шкафа без дверцы. Система снабжена фильтрами для очистки воздуха от табачного дыма и датчиками. Одна из особенностей – полное устранение запаха из пепельницы. Сигаретный дым не распространяется по помещению, а отправляется прямиком в «чистилище», а в комнату возвращается совершенно чистый, тщательно профильтрованный воздух – можно сказать, чище прежнего. Подобные кабинки уже производят на Западе, но наши разработчики сделали несколько оригинальных технических решений и запатентовали идею.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 20:11   #278
К. Цветков
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

К. Цветков
По умолчанию

Третьяков Борис, вы уж извините, но пока это утопия
С таким же успехом можно требовать запрета всех автомобилей, кроме электроавтомобилей. К чему они, если выхлопные газы автотранспорта ежедневно покушаются на мою жизнь и здоровье? Думаю все согласны, что выхлопные газы вредны? А ст. 7 Конституции гласит, что "в Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей". Срочно запрещаем автотранспорт?
Еще предлагаю запретить продажу и использование сотовых телефонов - я как и вы "где-то читал", что от них жутко вредное излучение какое-то. При чем даже сквозь стены проникает. А откуда я знаю говорит ли по сотовому телефону мой сосед по квартире за стеной или нет? Может он там втихаря звонит и меня облучает своим телефоном? Срочно запретить!
Список можно продолжать почти бесконечно.
Кстати, может и п. 2 прокомментируете?
Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Процесс курения не должен быть пропагандой курения для некурящего человека.
К. Цветков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 05:42   #279
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Давайте говорить о проблемах, связанных с курением и если они есть, искать пути их решения.
Если рассматривать шкалу ценностей человека, а у каждого человека она есть, то окажется, что высшая ценность должна быть защищена в первую очередь. Высшая ценность - права человека - это все то, что поддерживает главную ценность любого человека - жизнь.
Вы, юрист, не станете спорить, что о правах человека в Конституции определена целая глава. Причем каждое право каждого человека каждый человек обязан "признавать и соблюдать", что и я предлагаю. Ваша позиция, подобная обозначенной в ФЗ о курении, основана на слове "запретить". Скажите, в какая статья Конституции предлагает применять это слово? Или не находите?
Тогда почему предлагаете это слово в законах России? Вам не кажется, что этот факт и есть противоречие Конституции, про которую статья 15, пункт 1 Конституции говорит, что "Законы и иные правовые акты не должны противоречить Конституции РФ".
Про "п. 2, может, прокомментируете".
Вы же юрист. И любите точность во всем. Тогда ответьте, что означает "прокомментировать пункт 2". Какой статьи?
Если Вы имеете в виду п 2 статьи 7 (защитить права курящего человека, как я догадываюсь), то пример для юриста неудачный. Курящий человек, защищая свою позицию, обычно обращается к другой статье. Поскольку нет перечисления в Конституции РФ "права курить", то обращаются по этому поводу к статье 55, п.1:
"Перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина".
Только почему-то забывают при этом, что набор прав у каждого человека одинаков "неотчуждаем и принадлежит каждому от рождения".
Все остальное, например курение, не может появиться у человека в результате рождения. Потому и не подпадает в обсуждаемой статье под определение "общепризнанный" и не может быть правом человека. Курение может быть привилегией (или обозначено другим определением), но только не правом.
В итоге утверждение курящего человека: "Я имею право" неверно.
Так что перестаньте защищать в законах привилегию курящего человека, защищайте высшую ценность - права человека, обязанность, предлагаемую государству статьей 2 Конституции РФ.
Кстати, статья 2 Конституции защищает не выборочно, а каждое право каждого человека, весь набор, обозначенный в Главе 2 Конституции РФ.
Насколько я знаю, в момент обсуждения законопроекта о курении предлагалось защитить только три статьи прав человека. Это тоже противоречие, подпадающее под статью 55, пункт 2 Конституции РФ:
"В РФ не должны издаваться законы, отменяющие, или умаляющие права и свободы человека и гражданина", что легко делает обсуждаемый ФЗ.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 08:03   #280
Антон Всеволодович
Эксперт
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,296
Сказал(а) спасибо: 1,198
Поблагодарили 400 раз(а) в 382 сообщениях
Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью ICQ Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью Skype™

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К. Цветков Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно требовать запрета всех автомобилей, кроме электроавтомобилей. К чему они, если выхлопные газы автотранспорта ежедневно покушаются на мою жизнь и здоровье?
Электромобили продают не только по причине их экологичности. Я бы сказал, что экологичность стоит на одном из последних мест. Основная причина- альтернативный источник энергии, поскольку цены на нефть и её производные растут. Кроме того, запасы нефти и газа на планете не бесконечны.
Наличие вышеуказанных кабин позволяет сохранить количество посетителей в местах, где они установлены, без "ущерба" для курильщиков и некурящих.







Изображения
Тип файла: jpg курительная кабина в баре.JPG (108.6 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg курительная кабина на вокзале.jpg (93.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg курительная кабина в казино.jpg (134.8 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Курительная кабина.jpg (111.2 Кб, 12 просмотров)
__________________
Антон Всеволодович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Лобин Иван Павлович
Краснодар
Юрист
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot