Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
ДЕТЕКТИВНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕГИОН
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2014, 20:33   #271
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К. Цветков Посмотреть сообщение
А в мае 2013 года сейм Латвии одобрил предложение ввести уголовную ответственность для родителей, которые курят в присутствии детей. При этом такое курение встает в один ряд с жестоким обращением с детьми.

Где-то читал - не считается. Любой препарат либо наркотик либо нет. Если говорите "а", то давайте уже и "б" - приведите достоверную информацию с перечнем стран и указанием документов которыми алкоголь и никотин в них признаны наркотическими веществами со всеми вытекающими.
Извините, я не силен в пользовании ПК, потому отвечаю как могу.
В яндексе нарыл вот такое:
Состав табачного дыма.
...никотин является естественным компонентом табачного дыма, а по своему воздействию - это наркотик...
По алкоголю:
Государственный стандарт Союза ССР
Спирт этиловый ректификованный технический
Технические условия ГОСТ 18300-72
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандарта Совета Министров СССР от 26.12.1972 №2329
5. Требования безопасности
5.1. Этиловый спирт... относится к сильнодействующим наркотикам...

Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворит.

Родители курят в присутствии детей?
По-моему, это не признание и не соблюдение статьи 21 Конституции.
Именно для подобной классификации я предлагаю принять ФЗ с названием
"О признании, соблюдении и защите прав и свобод человека в РФ".
Один человек покушается на высшую ценность другого - что за это можно схлопотать?
А предложение, внесенное Сеймом Латвии дельное, но в России не будет работать по тем же причинам, что и обсуждаемый закон.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 20:57   #272
К. Цветков
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

К. Цветков
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
В яндексе нарыл вот такое:
Состав табачного дыма.
...никотин является естественным компонентом табачного дыма, а по своему воздействию - это наркотик...
Извините, но Яндекс - не авторитет для юриста

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
По алкоголю:
Государственный стандарт Союза ССР
Не совсем понятно, при чем здесь СССР (ну или пусть Россия), если вы писали про страны Европы?
Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Где-то читал, что алкоголь и никотин в Европе признан наркотиком.
Онищенко про это знает, вот только не признает. А придется.
Вы же про европейские страны речь вели? Или про РФ как одну из стран Европы? Ну да ладно.


Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Спирт этиловый ректификованный технический
Технические условия ГОСТ 18300-72
Зачем вам технический спирт? Да еще устаревший ГОСТ 72 года? После него, если не ошибаюсь был еще ГОСТ 18300-87, да и он может не последний.

Существует Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации" [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Вот в нем и есть список наркотических и психотропных веществ. Все остальное не запрещено к обороту, а потому в РФ официально продается любая алкогольная и табачная продукция. Тоже самое и в странах Европы о которых вы обмолвились ранее. Могу конечно не знать нюансы законодательства нескольких десятков государств, но насколько я знаю ни в одном из европейских государств алкоголь и никотин не считаются наркотическими веществами и соответственно на их оборот и продажу нет соответствующих ограничений.
К. Цветков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 19:56   #273
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Согласен, подобное Постановление существует и оно совершенно не похоже по наркотическому действию на обозначенный мною ГОСТ от 72-го года. Почему?
Ведь точно не потому, что спирт с тех пор перестал производить наркотическое действие на человека.
Так же и никотин. Тот факт, что для любого юриста яндекс не аргумент, совершенно не значит, что никотин не обладает наркотическим действием на курящего человека. Курение - вид бытовой наркомании.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 14:20   #274
К. Цветков
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

К. Цветков
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Почему?
Могу переадресовать вопрос вам - почему? Может потому что они таковыми не являются?

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Ведь точно не потому, что спирт с тех пор перестал производить наркотическое действие на человека.
А в 1972 году алкоголь и никотин тоже обладали наркотическими свойствами и считались наркотиками? Это зафиксировано в официальных текстах нормативно-правовых актов? Но ведь оборот наркотиков был запрещен и уголовно наказуем и во времена СССР. А табак и водка при этом продавались? Странно, да? А может все потому, что они не являлись наркотиками? Как не признаны таковыми и сейчас.

Наркотические средства — вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года.

Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Тот факт, что для любого юриста яндекс не аргумент, совершенно не значит, что никотин не обладает наркотическим действием на курящего человека. Курение - вид бытовой наркомании.
Это ваше субъективное мнение. Возможно мнение отдельных ученых. Но мы с вами на юридическом форуме и личное мнение к "делу не пришьешь"! Все регламентировано соответствующими международными и российскими нормативно-правовыми актами.
"Единая конвенция ООН о наркотических средствах 1961 года" определяет термин "наркотик" буквальным перечислением веществ: Наркотическое средство — любое из веществ, включенных в списки I и II — естественных и синтетических [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Многие согласятся, что и алкоголь и никотин вредны, но это не наркотики. Не стоит подменять понятия и уводить дискуссию в иную плоскость.
К. Цветков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 19:25   #275
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Извините меня, но я вошел в Ваш форум не для классификации никотина и алкоголя, а для того, чтобы обратить Ваше внимание на качество законов РФ, конкретно на противоречия в ФЗ о курении со статьями Конституции РФ. Меня, некурящего человека, набор моих прав человека закон не защищает! Я, как был "пассивным курящим", так им и остаюсь.
Видимо, при подготовке законопроекта Ваш коллега тоже знал статьи Конституции наизусть, так, что ему оказалось при этом ни к чему заглядывать в требования статей Конституции РФ.
И, вместо заказанного государством лимузина с подачи юристов (они готовили законопроект!) законодатели из ГД выдали на гора инвалидку с квадратными колесами и без органов управления.
Простой человек и не заметит, что его посадили в такое "средство", всегда так жил. Но как, например, Президенту, развивать страну в подобном правовом поле, с законом, когда диагноз ставят не тому человеку, который заболел.
Курящий человек нарушает права человека (единственное число), а не права гражданина (или граждан, как в оглавлении закона). Права гражданина курящий человек нарушить не сможет. А Значит, слово "гражданин" в этом законе не к месту.
Защитив правильно (без противоречия статей Конституции РФ) права человека, окажется, что курить (вернее дымить) негде на всей территории РФ. А покурить (и при этом процессе подымить) захочет не один человек (скажет, что это его право. Правда, статья 55, пункт 1 слово "общепризнанных" не подтверждает это утверждение) и в результате государство получит такие проблемы, которые ему не надо.
Что делать?
Надо разрешить курить выполняя условия:
1. Курящий человек обязан нейтрализовать произведенный им табачный дым.
2. Процесс курения не должен быть пропагандой курения для некурящего человека.
Все! Эти строчки изменять ни к чему, остальное придумаете.
Эти условия выполняют все требования, предъявляемые к ФЗ о курении.
Они не противоречат Конституции РФ. Лет через 30 в РФ курить станет некому.
Меня, некурящего человека, эти условия устраивают. А юристов?

О нейтрализации я узнал в статье "Курить и не вредить" из АиФ №9 от "2009 года. Процесс запатентован в РФ, осталось внедрить его в жизнь.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 16:24   #276
Елена Гиндель
Пользователь
 
Аватар для Елена Гиндель
 
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Сергиев Посад (Московская область)
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Елена Гиндель с помощью ICQ

Елена Гиндель
По умолчанию

Третьяков Борис,
Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
1. Курящий человек обязан нейтрализовать произведенный им табачный дым.
Мне вот интересно каким образом такое вообще осуществимо??? Это нужно курильщику ходить с пакетиком или пылесосом? Поясните Вашу реплику, что под ней подразумевается.
Елена Гиндель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 19:18   #277
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Нейтрализовать табачный дым предлагаю не я. Я предлагаю воспользоваться запатентованным в РФ методом нейтрализации табачного дыма. Тонкости не знаю, но точно знаю, что в результате нейтрализации табачного дыма не будет. Привожу текст статьи, о которой я говорил ранее:

Курить и не вредить.

Сотрудники одной московской компании предлагают разумный компромисс между желанием одних людей курить, других – дышать чистым воздухом. Они создали специальную курительную кабину. По сути, эта та же вытяжка, вроде кухонной, но только очень высокотехнологичная. Собственно, кабина – это открытая с одной стороны беседка с крышей, что-то вроде просторного шкафа без дверцы. Система снабжена фильтрами для очистки воздуха от табачного дыма и датчиками. Одна из особенностей – полное устранение запаха из пепельницы. Сигаретный дым не распространяется по помещению, а отправляется прямиком в «чистилище», а в комнату возвращается совершенно чистый, тщательно профильтрованный воздух – можно сказать, чище прежнего. Подобные кабинки уже производят на Западе, но наши разработчики сделали несколько оригинальных технических решений и запатентовали идею.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 20:11   #278
К. Цветков
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

К. Цветков
По умолчанию

Третьяков Борис, вы уж извините, но пока это утопия
С таким же успехом можно требовать запрета всех автомобилей, кроме электроавтомобилей. К чему они, если выхлопные газы автотранспорта ежедневно покушаются на мою жизнь и здоровье? Думаю все согласны, что выхлопные газы вредны? А ст. 7 Конституции гласит, что "в Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей". Срочно запрещаем автотранспорт?
Еще предлагаю запретить продажу и использование сотовых телефонов - я как и вы "где-то читал", что от них жутко вредное излучение какое-то. При чем даже сквозь стены проникает. А откуда я знаю говорит ли по сотовому телефону мой сосед по квартире за стеной или нет? Может он там втихаря звонит и меня облучает своим телефоном? Срочно запретить!
Список можно продолжать почти бесконечно.
Кстати, может и п. 2 прокомментируете?
Цитата:
Сообщение от Третьяков Борис Посмотреть сообщение
Процесс курения не должен быть пропагандой курения для некурящего человека.
К. Цветков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 05:42   #279
Третьяков Борис
Пользователь
 
Аватар для Третьяков Борис
 
Регистрация: 24.02.2014
Адрес: Куйбышев, Новосибирской области
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Третьяков Борис
По умолчанию

Давайте говорить о проблемах, связанных с курением и если они есть, искать пути их решения.
Если рассматривать шкалу ценностей человека, а у каждого человека она есть, то окажется, что высшая ценность должна быть защищена в первую очередь. Высшая ценность - права человека - это все то, что поддерживает главную ценность любого человека - жизнь.
Вы, юрист, не станете спорить, что о правах человека в Конституции определена целая глава. Причем каждое право каждого человека каждый человек обязан "признавать и соблюдать", что и я предлагаю. Ваша позиция, подобная обозначенной в ФЗ о курении, основана на слове "запретить". Скажите, в какая статья Конституции предлагает применять это слово? Или не находите?
Тогда почему предлагаете это слово в законах России? Вам не кажется, что этот факт и есть противоречие Конституции, про которую статья 15, пункт 1 Конституции говорит, что "Законы и иные правовые акты не должны противоречить Конституции РФ".
Про "п. 2, может, прокомментируете".
Вы же юрист. И любите точность во всем. Тогда ответьте, что означает "прокомментировать пункт 2". Какой статьи?
Если Вы имеете в виду п 2 статьи 7 (защитить права курящего человека, как я догадываюсь), то пример для юриста неудачный. Курящий человек, защищая свою позицию, обычно обращается к другой статье. Поскольку нет перечисления в Конституции РФ "права курить", то обращаются по этому поводу к статье 55, п.1:
"Перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина".
Только почему-то забывают при этом, что набор прав у каждого человека одинаков "неотчуждаем и принадлежит каждому от рождения".
Все остальное, например курение, не может появиться у человека в результате рождения. Потому и не подпадает в обсуждаемой статье под определение "общепризнанный" и не может быть правом человека. Курение может быть привилегией (или обозначено другим определением), но только не правом.
В итоге утверждение курящего человека: "Я имею право" неверно.
Так что перестаньте защищать в законах привилегию курящего человека, защищайте высшую ценность - права человека, обязанность, предлагаемую государству статьей 2 Конституции РФ.
Кстати, статья 2 Конституции защищает не выборочно, а каждое право каждого человека, весь набор, обозначенный в Главе 2 Конституции РФ.
Насколько я знаю, в момент обсуждения законопроекта о курении предлагалось защитить только три статьи прав человека. Это тоже противоречие, подпадающее под статью 55, пункт 2 Конституции РФ:
"В РФ не должны издаваться законы, отменяющие, или умаляющие права и свободы человека и гражданина", что легко делает обсуждаемый ФЗ.
Третьяков Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 08:03   #280
Антон Всеволодович
Юрист
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,298
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 403 раз(а) в 385 сообщениях
Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью ICQ Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью Skype™

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К. Цветков Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно требовать запрета всех автомобилей, кроме электроавтомобилей. К чему они, если выхлопные газы автотранспорта ежедневно покушаются на мою жизнь и здоровье?
Электромобили продают не только по причине их экологичности. Я бы сказал, что экологичность стоит на одном из последних мест. Основная причина- альтернативный источник энергии, поскольку цены на нефть и её производные растут. Кроме того, запасы нефти и газа на планете не бесконечны.
Наличие вышеуказанных кабин позволяет сохранить количество посетителей в местах, где они установлены, без "ущерба" для курильщиков и некурящих.







Изображения
Тип файла: jpg курительная кабина в баре.JPG (108.6 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg курительная кабина на вокзале.jpg (93.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg курительная кабина в казино.jpg (134.8 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Курительная кабина.jpg (111.2 Кб, 12 просмотров)
__________________
Антон Всеволодович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат

ТОП юристов
Завьялова Анастасия Ивановна
Казань
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot