Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
ДЕТЕКТИВНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕГИОН
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2016, 04:52   #651
Трибун
Пользователь
 
Аватар для Трибун
 
Регистрация: 11.12.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 48 сообщениях

Трибун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
В смысле разнарядки!.. В годы репрессий 37-38 годов и т. д., УНКВД приходили похожие документы:


А относительно Сердюкова и Васильевой, полагаю, никому не секрет... дело "развали...ось"...
Не вижу смысла в подобных аналогиях. У нас ведь вопрос о раскулачивании не стоит, колхозы никто реанимировать не собирается. Т.е. еще раз повторюсь - "щипать" только чиновников. Как считаете, если вследствие подобных чисток "в жернова" попадет какой-то процент относительно порядочных чинуш, но при этом на выходе будет порядок, к примеру, как в Сингапуре - игра стоит свеч? Или все-таки "система должна научиться прощать" (с) (думаю не надо напоминать, чьи это гениальные слова )
Трибун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 07:23   #652
Елена Крылова
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 16.03.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Елена Крылова
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трибун Посмотреть сообщение
Как считаете, если вследствие подобных чисток "в жернова" попадет какой-то процент относительно порядочных чинуш, но при этом на выходе будет порядок, к примеру, как в Сингапуре - игра стоит свеч? Или все-таки "система должна научиться прощать" (с) (думаю не надо напоминать, чьи это гениальные слова )
Если и порядочных – то только относительно. То есть еще не успевших нахапать первый миллион. Честных там нет, если даже в первый год при должности хватает силы воли отводить сующие взятки руки. У нас же в системе это, заведено давать – ради ускорения, продвижения, обхода конкурентов в получении заказа и мало ли еще для чего. Если народ понимает, что надо дать, то любой чиновник устанет с этим сражаться и начнет брать и пользоваться своими должностными преимуществами. Если система начнет прощать, то в надежде на снисхождение беспредел будет полный.
Елена Крылова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 10:17   #653
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,956
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 568 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Трибун, право же, с чего вдруг, Вы, "зачипилися" за частности, когда речь "о репрессиях -- как методе борьбы"!!? В подобные листочки, легко впечатываются: ранг чиновника (в кол-ве...); наказание к л.с., и количество конфиската (чего?... и скока?); и... "знаменательная дата".
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 17:25   #654
Трибун
Пользователь
 
Аватар для Трибун
 
Регистрация: 11.12.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 48 сообщениях

Трибун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Трибун, право же, с чего вдруг, Вы, "зачипилися" за частности, когда речь "о репрессиях -- как методе борьбы"!!? В подобные листочки, легко впечатываются: ранг чиновника (в кол-ве...); наказание к л.с., и количество конфиската (чего?... и скока?); и... "знаменательная дата".
Да, нет, это не частности, борьба с кулачеством являлось ликвидацией целого социального класса, - осмысленной и целенаправленной. Мы все же об уголовке речь ведем, я бы тут знака "равно" не ставил. Впрочем, если под репрессиями понимать максимальное ужесточение уголовной ответственности по коррупционным преступлениям с последующим реализацией этих норм УК на практике - да, тогда я за репрессии
Трибун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 08:25   #655
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,956
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 568 раз(а) в 534 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трибун Посмотреть сообщение
Впрочем, если под репрессиями понимать максимальное ужесточение уголовной ответственности по коррупционным преступлениям с последующим реализацией этих норм УК на практике - да, тогда я за репрессии
Как любил говорить малосведущий Генсек: "Консенсус..."!.. Только как бы не вышло по-черномырдински: "Хотели, как лучше -- а получилось, как всегда!.." (с).
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 06:28   #656
fai
Пользователь
 
Аватар для fai
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Саранск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

fai
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Тут, в соседней ветке, уже поднимался вопрос о целесообразности формирования объективных оценок через призму художественных произведений. Старина С.-Щедрин сам был чиновником, видать главным образом из себя и черпал вдохновение, изображая портреты должностных лиц К слову, в "Истории одного города" - произведении, где чиновничья тема освещена наиболее обстоятельно - он показывает не столько склонность к казнокрадству, сколько тупость чинуш. Но опять же, там все пронизано метафорами и аллегориями.

Тезис о том, что китайцы и сингапурцы другой народ в контексте борьбы с коррупцией - мол, они могут, а мы нет - категорически не принимаю.
"История одного города" - это далеко не весь Салтыков - Щедрин. Да и то, это больше пародия на нашу дореволюционную историю развития государства, чем описание нравов близкого ему времени.. Мне в свое время удалось добыть его собрание сочинений и многое прочесть. Там не только о чинушах-казнокрадах. Там есть и о купечестве, ремесленниках, о наших народных нравах вообще. Повергает в уныние сравнение с Западом даже того времени ("Монрепо"). И вообще,таких убийственных наблюдений о нашем менталитете я до того времени просто не встречал.
fai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 17:04   #657
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fai Посмотреть сообщение
"История одного города" - это далеко не весь Салтыков - Щедрин. Да и то, это больше пародия на нашу дореволюционную историю развития государства, чем описание нравов близкого ему времени.. Мне в свое время удалось добыть его собрание сочинений и многое прочесть. Там не только о чинушах-казнокрадах. Там есть и о купечестве, ремесленниках, о наших народных нравах вообще. Повергает в уныние сравнение с Западом даже того времени ("Монрепо"). И вообще,таких убийственных наблюдений о нашем менталитете я до того времени просто не встречал.
Ясное дело, что не весь, противоположного никто и не утверждал. Что до близкого ему времени - то это и была российская империя. С Западом Ефграфыч не мог объективно сравнивать Россию по определению, поскольку заграницей был лишь наездами. Это примерно то же, что человек съездит несколько раз по туристической путевке за бугор и будет думать, что знает тамошнюю жизнь.
Какие именно убийственные наблюдения о вашем менталитете вас так тронули в его творчестве? И еще, раз уж упомянули "Монрепо", как считаете, почему автор именно под таким углом смотрел на то время (отмена крепостного права и прочие знаковые "тектонические сдвиги")? С его биографией мог он созерцать эту социальную трансформацию иначе?
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 22:01   #658
Федор Митвольд
Пользователь
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
С его биографией мог он созерцать эту социальную трансформацию иначе?
В основном люди с такой биографией взирали на эти трансформации одинаково негативно, ведь их сословие, дворянство, уступало новому буржуазному элементу, купечеству, и какой-нибудь прорвавшийся с деловой хваткой вчерашний мужик (может даже его крепостной), мог с ним говорить даже не на равных, а с высока, т.к. имел больше денег, в то время как дворянский титул стремительной обесценивался. В Англии ведь гражданская война при схожих обстоятельствах возникла, которую они буржуазной революцией назвали. Как-то так, видимо. Не мог писать иначе наш разоблачитель, обида, она такая...
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 17:57   #659
fai
Пользователь
 
Аватар для fai
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Саранск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

fai
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Ясное дело, что не весь, противоположного никто и не утверждал. Что до близкого ему времени - то это и была российская империя. С Западом Ефграфыч не мог объективно сравнивать Россию по определению, поскольку заграницей был лишь наездами. Это примерно то же, что человек съездит несколько раз по туристической путевке за бугор и будет думать, что знает тамошнюю жизнь.
Какие именно убийственные наблюдения о вашем менталитете вас так тронули в его творчестве? И еще, раз уж упомянули "Монрепо", как считаете, почему автор именно под таким углом смотрел на то время (отмена крепостного права и прочие знаковые "тектонические сдвиги")? С его биографией мог он созерцать эту социальную трансформацию иначе?
У нас и сейчас многие смотрят на нынешнее трансформирование нашего родного государства "иначе". Салтыков - Щедрин видел проблемы изнутри и не пытался их идеализировать или приправлять патриотизмом. Следует почитать первоисточники, а уж потом делать выводы.
Вообще у людей порой разные взгляды на одни и те же вещи по разным причинам. Они зависят от социального положения, склада ума и характера, от вбитого в голову желания быть частью "великой страны" и тому подобного. И в этом случае споры бессмысленны и ничего полезного обеим сторонам не дают.
fai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:18   #660
Евгений Моргун
Пользователь
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fai Посмотреть сообщение
У нас и сейчас многие смотрят на нынешнее трансформирование нашего родного государства "иначе". Салтыков - Щедрин видел проблемы изнутри и не пытался их идеализировать или приправлять патриотизмом. Следует почитать первоисточники, а уж потом делать выводы.
Вообще у людей порой разные взгляды на одни и те же вещи по разным причинам. Они зависят от социального положения, склада ума и характера, от вбитого в голову желания быть частью "великой страны" и тому подобного. И в этом случае споры бессмысленны и ничего полезного обеим сторонам не дают.
Крайности бывают разными - с одной стороны какой-нибудь упоротый патриотизм, с другой - искреннее убеждение, что родное государство неизлечимый "Мордор" с пьянством, воровством и прочими "особенностями", вшитыми где-то на генетическом уровне.

----------

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Как-то так, видимо. Не мог писать иначе наш разоблачитель, обида, она такая...
Вот именно, что обидка. Сегодня, например, Твиттер Ходорковского глянуть - такого про свою страну и ее население порой узнаешь. А для кого-то светоч истины тоже
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Мужчина Давиденко Станислав Сергеевич
Санкт-Петербург
Юрист
Антон Стрельцов
Москва
Кадровое администрирование
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат

ТОП юристов
ООО "Дом-Права"
Москва
Юридическая компания
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot