Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2016, 04:52   #651
Трибун
Эксперт
 
Аватар для Трибун
 
Регистрация: 11.12.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 48 сообщениях

Трибун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
В смысле разнарядки!.. В годы репрессий 37-38 годов и т. д., УНКВД приходили похожие документы:


А относительно Сердюкова и Васильевой, полагаю, никому не секрет... дело "развали...ось"...
Не вижу смысла в подобных аналогиях. У нас ведь вопрос о раскулачивании не стоит, колхозы никто реанимировать не собирается. Т.е. еще раз повторюсь - "щипать" только чиновников. Как считаете, если вследствие подобных чисток "в жернова" попадет какой-то процент относительно порядочных чинуш, но при этом на выходе будет порядок, к примеру, как в Сингапуре - игра стоит свеч? Или все-таки "система должна научиться прощать" (с) (думаю не надо напоминать, чьи это гениальные слова )
Трибун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 07:23   #652
Елена Крылова
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 16.03.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Елена Крылова
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трибун Посмотреть сообщение
Как считаете, если вследствие подобных чисток "в жернова" попадет какой-то процент относительно порядочных чинуш, но при этом на выходе будет порядок, к примеру, как в Сингапуре - игра стоит свеч? Или все-таки "система должна научиться прощать" (с) (думаю не надо напоминать, чьи это гениальные слова )
Если и порядочных – то только относительно. То есть еще не успевших нахапать первый миллион. Честных там нет, если даже в первый год при должности хватает силы воли отводить сующие взятки руки. У нас же в системе это, заведено давать – ради ускорения, продвижения, обхода конкурентов в получении заказа и мало ли еще для чего. Если народ понимает, что надо дать, то любой чиновник устанет с этим сражаться и начнет брать и пользоваться своими должностными преимуществами. Если система начнет прощать, то в надежде на снисхождение беспредел будет полный.
Елена Крылова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 10:17   #653
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,260
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 605 раз(а) в 571 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Трибун, право же, с чего вдруг, Вы, "зачипилися" за частности, когда речь "о репрессиях -- как методе борьбы"!!? В подобные листочки, легко впечатываются: ранг чиновника (в кол-ве...); наказание к л.с., и количество конфиската (чего?... и скока?); и... "знаменательная дата".
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 17:25   #654
Трибун
Эксперт
 
Аватар для Трибун
 
Регистрация: 11.12.2013
Адрес: Воронеж
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 48 сообщениях

Трибун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Трибун, право же, с чего вдруг, Вы, "зачипилися" за частности, когда речь "о репрессиях -- как методе борьбы"!!? В подобные листочки, легко впечатываются: ранг чиновника (в кол-ве...); наказание к л.с., и количество конфиската (чего?... и скока?); и... "знаменательная дата".
Да, нет, это не частности, борьба с кулачеством являлось ликвидацией целого социального класса, - осмысленной и целенаправленной. Мы все же об уголовке речь ведем, я бы тут знака "равно" не ставил. Впрочем, если под репрессиями понимать максимальное ужесточение уголовной ответственности по коррупционным преступлениям с последующим реализацией этих норм УК на практике - да, тогда я за репрессии
Трибун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 08:25   #655
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,260
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 605 раз(а) в 571 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трибун Посмотреть сообщение
Впрочем, если под репрессиями понимать максимальное ужесточение уголовной ответственности по коррупционным преступлениям с последующим реализацией этих норм УК на практике - да, тогда я за репрессии
Как любил говорить малосведущий Генсек: "Консенсус..."!.. Только как бы не вышло по-черномырдински: "Хотели, как лучше -- а получилось, как всегда!.." (с).
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 06:28   #656
fai
Пользователь
 
Аватар для fai
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Саранск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

fai
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Тут, в соседней ветке, уже поднимался вопрос о целесообразности формирования объективных оценок через призму художественных произведений. Старина С.-Щедрин сам был чиновником, видать главным образом из себя и черпал вдохновение, изображая портреты должностных лиц К слову, в "Истории одного города" - произведении, где чиновничья тема освещена наиболее обстоятельно - он показывает не столько склонность к казнокрадству, сколько тупость чинуш. Но опять же, там все пронизано метафорами и аллегориями.

Тезис о том, что китайцы и сингапурцы другой народ в контексте борьбы с коррупцией - мол, они могут, а мы нет - категорически не принимаю.
"История одного города" - это далеко не весь Салтыков - Щедрин. Да и то, это больше пародия на нашу дореволюционную историю развития государства, чем описание нравов близкого ему времени.. Мне в свое время удалось добыть его собрание сочинений и многое прочесть. Там не только о чинушах-казнокрадах. Там есть и о купечестве, ремесленниках, о наших народных нравах вообще. Повергает в уныние сравнение с Западом даже того времени ("Монрепо"). И вообще,таких убийственных наблюдений о нашем менталитете я до того времени просто не встречал.
fai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 17:04   #657
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fai Посмотреть сообщение
"История одного города" - это далеко не весь Салтыков - Щедрин. Да и то, это больше пародия на нашу дореволюционную историю развития государства, чем описание нравов близкого ему времени.. Мне в свое время удалось добыть его собрание сочинений и многое прочесть. Там не только о чинушах-казнокрадах. Там есть и о купечестве, ремесленниках, о наших народных нравах вообще. Повергает в уныние сравнение с Западом даже того времени ("Монрепо"). И вообще,таких убийственных наблюдений о нашем менталитете я до того времени просто не встречал.
Ясное дело, что не весь, противоположного никто и не утверждал. Что до близкого ему времени - то это и была российская империя. С Западом Ефграфыч не мог объективно сравнивать Россию по определению, поскольку заграницей был лишь наездами. Это примерно то же, что человек съездит несколько раз по туристической путевке за бугор и будет думать, что знает тамошнюю жизнь.
Какие именно убийственные наблюдения о вашем менталитете вас так тронули в его творчестве? И еще, раз уж упомянули "Монрепо", как считаете, почему автор именно под таким углом смотрел на то время (отмена крепостного права и прочие знаковые "тектонические сдвиги")? С его биографией мог он созерцать эту социальную трансформацию иначе?
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 22:01   #658
Федор Митвольд
Эксперт
 
Аватар для Федор Митвольд
 
Регистрация: 30.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Федор Митвольд
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
С его биографией мог он созерцать эту социальную трансформацию иначе?
В основном люди с такой биографией взирали на эти трансформации одинаково негативно, ведь их сословие, дворянство, уступало новому буржуазному элементу, купечеству, и какой-нибудь прорвавшийся с деловой хваткой вчерашний мужик (может даже его крепостной), мог с ним говорить даже не на равных, а с высока, т.к. имел больше денег, в то время как дворянский титул стремительной обесценивался. В Англии ведь гражданская война при схожих обстоятельствах возникла, которую они буржуазной революцией назвали. Как-то так, видимо. Не мог писать иначе наш разоблачитель, обида, она такая...
Федор Митвольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 17:57   #659
fai
Пользователь
 
Аватар для fai
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Саранск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

fai
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Моргун Посмотреть сообщение
Ясное дело, что не весь, противоположного никто и не утверждал. Что до близкого ему времени - то это и была российская империя. С Западом Ефграфыч не мог объективно сравнивать Россию по определению, поскольку заграницей был лишь наездами. Это примерно то же, что человек съездит несколько раз по туристической путевке за бугор и будет думать, что знает тамошнюю жизнь.
Какие именно убийственные наблюдения о вашем менталитете вас так тронули в его творчестве? И еще, раз уж упомянули "Монрепо", как считаете, почему автор именно под таким углом смотрел на то время (отмена крепостного права и прочие знаковые "тектонические сдвиги")? С его биографией мог он созерцать эту социальную трансформацию иначе?
У нас и сейчас многие смотрят на нынешнее трансформирование нашего родного государства "иначе". Салтыков - Щедрин видел проблемы изнутри и не пытался их идеализировать или приправлять патриотизмом. Следует почитать первоисточники, а уж потом делать выводы.
Вообще у людей порой разные взгляды на одни и те же вещи по разным причинам. Они зависят от социального положения, склада ума и характера, от вбитого в голову желания быть частью "великой страны" и тому подобного. И в этом случае споры бессмысленны и ничего полезного обеим сторонам не дают.
fai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:18   #660
Евгений Моргун
Эксперт
 
Аватар для Евгений Моргун
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 86 сообщениях

Евгений Моргун
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fai Посмотреть сообщение
У нас и сейчас многие смотрят на нынешнее трансформирование нашего родного государства "иначе". Салтыков - Щедрин видел проблемы изнутри и не пытался их идеализировать или приправлять патриотизмом. Следует почитать первоисточники, а уж потом делать выводы.
Вообще у людей порой разные взгляды на одни и те же вещи по разным причинам. Они зависят от социального положения, склада ума и характера, от вбитого в голову желания быть частью "великой страны" и тому подобного. И в этом случае споры бессмысленны и ничего полезного обеим сторонам не дают.
Крайности бывают разными - с одной стороны какой-нибудь упоротый патриотизм, с другой - искреннее убеждение, что родное государство неизлечимый "Мордор" с пьянством, воровством и прочими "особенностями", вшитыми где-то на генетическом уровне.

----------

Цитата:
Сообщение от Федор Митвольд Посмотреть сообщение
Как-то так, видимо. Не мог писать иначе наш разоблачитель, обида, она такая...
Вот именно, что обидка. Сегодня, например, Твиттер Ходорковского глянуть - такого про свою страну и ее население порой узнаешь. А для кого-то светоч истины тоже
Евгений Моргун вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист
Лобин Иван Павлович
Краснодар
Юрист

ТОП юристов
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot