Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2009, 08:27   #11
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Кратко опишу иск.

1 Дисциплинарное взыскание №1
На рабочем собрании замдиректора спросил у рабочих, какие есть вопросы по качеству ж/б панелей. Я показал все брачные панели. На следующий день была создана комиссия, которая признала весь брак соответствующим ГОСТу.
А мне объявили дисциплинарное взыскание, потому что от моих слов про брак у монтажников снизилась производительность труда.

2 Отстранение от работы.
Изменили должностную инструкцию. Т.е. круг моих обязанностей существенно увеличился.
А я новую инструкцию не стал подписывать. В трудовом договоре не предусмотрено, что работодатель может менять должностную инструкцию в одностороннем порядке.
В приказе сказано отстранить меня от работы монтажника пока я не подпишу новую инструкцию, а на это время предоставить мне работу разнорабочего (фактически уменьшение зарплаты в 3 раза)..
Разнорабочим я работать не стал, но на работу ходил (прихожу, сплю 8 часов и ухожу).
Зарплату получил как разнорабочий. Но я требую, чтобы мне заплатилт по среднему.

3 Дисциплинарное взыскание №2
Меня не было на работе один день. Это было как раз в тот месяц когда я был отстранен.
С утра я пришел в контору, написал заявление (в двух экземплярах, зарегистрировал у секретаря) о том что я еду в ГИТ жаловаться на отстранение.
Получил взыскание за прогул.

4 Моя работа связана с высотой. В трудовом договоре написано – вредность: высота и физическая нагрузка (на пенсию пойду раньше).
По этому у меня должен быть дополнительный оплачиваемый отпуск 6 дней, а с 2008 г. 7 дней.
Вот пусть мне за 8 лет оплатят непредоставленные дни отпуска.

Эти вопросы я уже давно проработал, думаю проблемы не возникнут.

5 Про корочку
Изначально я этот пункт не планировал. Дописал в последний момент очень кратко, цитирую почти буквально:
«А также до настоящего времени мне не выдано удостоверение монтажника».
И далее ПРОШУ:
1 …
2 …
3 …
4 …
5 Обязать ЗАО «XXX» выдать удостоверение монтажника по монтажу стальных и железобетонных конструкций.




Насчет процесса.
Уже прошло 3 заседания.
Четвертое заседание не будет последним, суд вызвал представителя ГИТ в качестве третьей стороны.
Ответчик не признает ни один из пунктов.


Насчет допуска к работе мне эта мысль понятна.
Но к работе я был допущен на основании приказа – монтажников ФИО, ФИО,…., назначить на строительный объект по адресу…
Также мы постоянно расписываемся в разных журналах - техника безопасности, всякие инструктажи и т.д.

В трудовой у меня записаны и разряды и номера приказов, которые скорее всего ссылаются на протоколы аттестационной комиссии.
Все это я истребую.
Сам работодатель не отрицает, что он меня обучал и даже может предоставить справку.
Но справка это не удостоверение.
Позиция работодателя такая:
- да обучал
- да имеешь право работать
- предоставлю кучу документов подтверждающих это
- но удостоверение не дам, так как ни где не написано, что я тебе его должен дать.

Мне мысль пришла. Надо у знакомых поспрашивать это удостоверение, может в самом удостоверении есть ссылки на что-то полезное. Например форма № xxx, в этом случае будет возможно найти в интернете кем эта форма утверждена и т.д.
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 12:08   #12
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Вы высотник - должны иметь корку, уж не помню чего... В понедельник после обеда покопаюсь - скину. Хотя мой муж тоже (хоть и по профессии автокрановщик) сейчас (за неимением на предприятии автокрана) переведен монтажником, хотя корку ему выдали только по электробезопасности по 3 разряду.

Посмотрела. Нет, все эти удостоверения прописаны только в типовых инструкциях... И обучение должны проходить на курсах, тогда и корка.
__________________

С уважением,
Исполнительный директор Агентства "Нить Ариадны"
Ксения Соловьева
г. Уфа, (347) 2932567
www.bishelpufa.ru

Последний раз редактировалось Ксения; 06.11.2009 в 12:14..
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:45   #13
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Сегодня было заседание суда.
Присутствовал трудовой инспектор.
Оказывается их бывает два вида: по правовым вопросам и по охране труда.
Сегодня был по правовым вопросам. Он сказал, что все удостоверения связаны именно с охраной труда. На следующие заседание суд вызвал инспектора по охране труда.

Я пока молчу, но в типовой инструкции, что Вы мне показали, речь идет именно об охране труда.
5.41.7. Перед началом работы монтажник обязан:
а) предъявить руководителю работ удостоверение о проверке знаний безопасных методов работ.
Следовательно, зацепка есть.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
... И обучение должны проходить на курсах, тогда и корка.
Да, наверное, на курсах или в учебном центре. Но некоторые предприятия имеют лицензию (или что-то типа нее) на основании которой они выдают корочки.
Перед заседанием адвокат работодателя мне сказал, покажи документы, на основании которых мы должны выдать корочку и форму этой корочки, если предоставишь – мы выдадим.
Думаю я ошибался про то, что мой работодатель имеет право обучать монтажников (ведь работа действительно связана с высотой и для обучения должны быть соответствующие разрешения). Работодатель понимает, что если он меня не имел права обучать, то и не имел права, без корочки, допускать к работе. А это значит, как я уже писал, что он подвергал мою жизнь и здоровье угрозе. Тогда ему следующего суда не избежать.
Хотя по данному пункту меня интересует только корочка, а не привлечение работодателя к ответственности.
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 22:06   #14
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Есть еще вопрос не про корочку, но в рамках моего суда.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 ноября 2008 г. N 870
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СОКРАЩЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, ЕЖЕГОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА, ПОВЫШЕННОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКАМ,
ЗАНЯТЫМ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ, РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ
И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ И ИНЫМИ ОСОБЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА
В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующие компенсации:
сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации;
ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;
повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации в 6-месячный срок после вступления в силу настоящего Постановления установить в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций.
3. Дополнить Положение о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденное Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898; 2005, N 2, ст. 162; 2006, N 19, ст. 2080; 2008, N 11, ст. 1036; N 15, ст. 1555; N 23, ст. 2713), подпунктом 5.2.79.1 следующего содержания:
"5.2.79.1. размеры компенсаций в зависимости от класса условий труда (сокращенная продолжительность рабочего времени, минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда) работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, а также условия их предоставления;".


Меня интересует пункт 2
Выполнило или нет министерство указанный пункт?
Не могу найти.

До этого действовал список профессий.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ, ЦЕХОВ,
ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА,
РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ
ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ

[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]

А сейчас этот список действует или есть другой список?

Последний раз редактировалось Ксения; 07.11.2009 в 21:36.. Причина: шрифт
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 16:00   #15
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Нашёл овет - список действует.

[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
15 октября 2009

Интернет-интервью с С.Ф. Вельмяйкиным,
директором Правового департамента Минздравсоцразвития России:
"Нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития"

Сергей Федорович: В соответствии со статьями 92, 117, 147 Трудового кодекса Российской Федерации Правительством Российской Федерации принято Постановление от 20 ноября 2008 г. N 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда", согласно которому компенсации устанавливаются по результатам аттестации рабочих мест в зависимости от класса условий труда.

Во исполнение пункта 2 данного Постановления Минздравсоцразвития России проводит работу по подготовке проекта нормативного правового акта, устанавливающего работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда по результатам аттестации рабочих мест, соответствующие компенсации и условия их предоставления. Подготавливаемым нормативным правовым актом будет предусмотрен порядок отмены ранее установленных работнику компенсаций в случае, если работодателем на его рабочем месте будут обеспечены безопасные условия труда. До принятия такого нормативного правового акта следует руководствоваться Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденным постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22. Таким образом, право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, сокращенную продолжительность рабочей недели имеют работники, должности (профессии) которых указаны в соответствующих разделах данного Списка.



ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 18 марта 2008 г. N 657-6-0

...В настоящее время основными актами, регулирующими порядок предоставления дополнительных оплачиваемых отпусков за работу во вредных и опасных условиях, является Трудовой кодекс, а также Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/11-22, и Инструкция о порядке применения указанного Списка, утвержденная Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 21.11.1975 273/П-20 (далее - Инструкция), применяемая в части, не противоречащей Трудовому кодексу.
...
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 21:45   #16
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R_L Посмотреть сообщение
Перед заседанием адвокат работодателя мне сказал, покажи документы, на основании которых мы должны выдать корочку и форму этой корочки, если предоставишь – мы выдадим.
я ж вам предлагаела повернуть все в другую сторону. поинтересуйтесь: на основании чего вас допускали к работе (повышали разрядность, вносили записи в трудовую книжку) - пусть покажут документы. Есть документы-хорошо, а на основании чего приказ (без обучения) - нарушение? Нет документов - тоже хорошо: подвергали вашу жизнь опасности...
__________________

С уважением,
Исполнительный директор Агентства "Нить Ариадны"
Ксения Соловьева
г. Уфа, (347) 2932567
www.bishelpufa.ru
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 13:09   #17
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Ксения, трудно что-то повернуть когда против вся система.
Я запросил все приказы о которых Вы говорите. Но РД их пока не предоставил, суду сказал, что просто забыл.

Но, тем не менее, я так и сделал. Но руками трудового инспектора.

Я знал, что РД ездил предварительно договариваться с ГИТ. По этому я задавал вопросы «из далека» и инспектор сказал всё как мне надо.

Т.е. если я обучался у меня должен быть документ. А документ должен соответствовать лицензии того, кто меня обучает.
Юрист РД заявила, что о лицензии ни чего не знает. Поэтому на следующие заседание вызваны те, кто принимал у меня экзамены (аттестовал).

Практически на все вопросы инспектор ответил в соответствии с законом, т.е. так как мне надо.
Заседание закончилось скандалом. Юрист РД начал перебивать инспектора, инспектор сообразил, что сказал что-то лишнее и начал брать свои слова обратно. Я попроси суд навести порядок. Ни чего не помогло. Все стали кричать. Кричала даже секретарша, что не успевает записывать. Кричала судья, что не примет замечание на протокол (я думаю это адресовано именно мне, так как протокол будет подправлен). Но я вёл аудиозапись.
R_L вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot