Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 22:19   #1
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию Удостоверение, корочка

Уважаемые юристы.

Работаю монтажником по монтажу стальных и ж/б конструкций.
Обучался этой профессии на предприятии где сейчас работаю.
Но удостоверения «корочки» не дают.

Хочу устроиться в другую организацию, но везде где принимают на работу официально спрашивают эту самую «корочку».
Говорю, что я действительно монтажник уже более 8 лет о чем есть запись в трудовой книжке.
Отвечают следующие, что запись говорит только о том что я работал монтажником, а «корочка» будет свидельствовать о том, что я еще и имел право работать монтажником.

Скажите пожалуйста имеют ли право требовать «корочку» ?
Хотя наверное я не буду при устройстве на новую работу сразу качать права.

По этому второй вопрос как получить у своего сегодняшнего работодателя эту «корочку»?
Он заявляет, что ни какие «корочки» удостоверения монтажникам не положены. Но все работники которые проходили обучение на этом предприятии при Советской Власти имеют «корочки», а кто после не имеют.

В трудовой написано, что сначала принят учеником, потом монтажник и т.д. (повышение разряда).
Все это проходило через сдачу экзаменов. Для этой цели на предприятии формировалась комиссия.
Следовательно работодатель имеет право обучать работников профессиям.
Если имеет значит есть какие-то законодательные нормы, которыми он должен руководствоваться.
Наверное в этих нормах и написано, что должны выдавать удостоверение «корочку» подтверждающую факт обучения.

(когда-то работал на машиностроительном заводе, где отучился на токаря и получил удостоверение токаря)

На какие законы можно сослаться, чтобы получить удостоверение монтажника?
R_L вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 26.10.2009, 13:30   #2
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R_L Посмотреть сообщение
Обучался этой профессии на предприятии где сейчас работаю.
Но удостоверения «корочки» не дают.
Вы можете требовать корочку, если действительно проходили обучение (обычно 2 недели при переподготовке, при начальной несколько месяцев) и сдавали на разряд. Если так, то требуйте с предприятия. Однако, чаще всего, никаких обучений не проводят, а по стажу работы повышают разрядность (что не правильно, но имеет место). В этом случае вам, естественно, корочку и не выдадут.

Цитата:
Сообщение от R_L Посмотреть сообщение
Отвечают следующие, что запись говорит только о том что я работал монтажником, а «корочка» будет свидельствовать о том, что я еще и имел право работать монтажником.Скажите пожалуйста имеют ли право требовать «корочку» ?
Они правы, неизвестно на каком основании вас допускали к работе.

Таким образом, вам нужно определиться проходили ли вы действительно обучение (оно могло быть как на базе самого предприятия, так и на базе учебных центров), тогда корочка об обучении вам положена. Если нет, то имеет смысл самому пройти обучение (либо от новой организации) и получить корочку. Кокретного нормативного акта о том, что монтажник строит-х и ж/б конструкций должен иметь корочку, я не нашла, но в типовых инструкциях есть фраза: "предъявить удостоверение"

ТИ выкладываю:
Вложения
Тип файла: doc Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 марта 2003 г.doc (63.0 Кб, 6 просмотров)
__________________

С уважением,
Исполнительный директор Агентства "Нить Ариадны"
Ксения Соловьева
г. Уфа, (347) 2932567
www.bishelpufa.ru
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 04:02   #3
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Спасибо, ответ понятен.

С Вашего позволения опишу более конкретно.

Я в очень плохих отношениях с работодателем, работать у него нет желания. Но пока работаю, так как скоро сокращение – уйду по сокращению.
Недавно подал в суд на работодателя по другим вопросам, но в исковые требования включил пункт про корочку.

Обучение я проходил не в учебном центре, а на базе самого предприятия (у меня даже конспект сохранился). Следовательно, корочка мне положена.

На беседе в суде работодатель не отрицал, что я действительно проходил обучение. Но удостоверение выдать отказался. Говорит, что не существует нормативных актов, где указано, что он должен выдать корочку.
Судья говорит, что без ссылок на нормативные акты и законы я могу (по данному пункту) рассчитывать только на справку о том, что я действительно проходил обучение у работодателя.

(Есть негласное распоряжение работодателя, что те, кто напишет по собственному желанию получат - все корочки, серую з/п (у кого была серая, хотя я себе уже давно добился полностью белой) и два средних заработка.
Хотели, под видом проверки, забрать даже корочки, которые были на руках – удостоверение стропальщика и т.д. но я не отдал. Работодателю верить нельзя.)




ТИ в основном связана с техникой безопасности я думаю суду этого будет не достаточно.

Вот что я думаю.
Если работодатель имел право обучать работников - это право должно быть подтверждено документами.

Подскажите, кто знает, что это за документы?
Возможно в них и будет ответ.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 28.10.2009 в 08:55.. Причина: Изменение типа и размера шрифта на предустановленные
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 10:23   #4
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Правильным путем идете, товарищ Но есть но, организация должна быть лицензирована на образовательную деятельность, тогда за курсы, пройденные на ее основе (более 72 часов обучения), после прохождения итоговой аттестации, выдается удостоверение. Без лицензирования (и итоговой аттестации) обучение возможно до 72 часов, в таком случае могут выдать только сертификат о том, что прослушан курс. Вопрос, как обстояло дело в вашей организации. Обычно, организация заключает договор с образовательным учреждением, проплачивает некую сумму, вы там проходите обучение, получаете корочку.
Вот выдержки из законодательства:

Так запросите документы (через суд) у организации на основании чего они вас вообще допускали к работе? Без удостоверения согласно ТИ - нельзя.
Вложения
Тип файла: doc ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.doc (116.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: doc 10.doc (43.5 Кб, 4 просмотров)
__________________

С уважением,
Исполнительный директор Агентства "Нить Ариадны"
Ксения Соловьева
г. Уфа, (347) 2932567
www.bishelpufa.ru
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 16:40   #5
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

Лицензировано или нет предприятие я не знаю и сколько часов проводилось обучение уже не помню.
Но думаю по вопросам обучения предприятие придерживалось закона.
Когда учились на стропальщиков в аттестационной комиссии присутствовал инспектор Ростехнадзора – из учебного центра (учебный центр расположен на базе техникума, т.е. к работодателю он отношения не имеет).

При аттестации на монтажника инспектора Ростехнадзора не было. Был инспектор Технадзора (точно не знаю какого именно), но он работает на нашем предприятии и участвует во всем, что связано с обучением и повышением квалификации.

Почему когда сдавали экзамены на стропальщика присутствовало два инспектора - работодатель объяснял, что собственный инспектор имеет право аттестовывать все профессии кроме стропальщиков.
Следовательно, хоть каких-то норм работодатель придерживался.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Так запросите документы (через суд) у организации на основании чего они вас вообще допускали к работе? Без удостоверения согласно ТИ - нельзя.
Я думаю, судья ответит, что вопрос лицензирования не относится к данному суду.
В трудовой книжке указан номер приказа на основании которого я был переведен монтажником, вот приказ я истребую, может он ссылается на результаты аттестационной комиссии.

Зацеплюсь за типовую инструкцию, что должно быть хоть какое-то удостоверение.
А какое именно должно быть удостоверение вытекает из

Типового положения
Об образовательном учреждении дополнительного
профессионального образования (повышения
квалификации) специалистов;
и
Закона Об образовании.

А там как раз и выясню, какая есть лицензия у работодателя и есть ли она вообще.

Правильно ли я планирую свои действия?
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 16:44   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R_L Посмотреть сообщение
вопрос лицензирования не относится к данному суду
Лицензирование тут не причем - в посте Ксении речь идет О Вашем ДОПУСКЕ К МОНТАЖНЫМ РАБОТАМ, а это не есть лицензирование. А вот Ваш допуск к монтажным работам имеет самое непосредственное отношение к Вашему делу.
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 17:20   #7
R_L
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

R_L
По умолчанию

«Лицензирование» я употребил в таком смысле:

Допуск к монтажным работам вытекает из того, имел право работодатель меня обучать или нет.

Если нет, то 8 лет он подвергал мою жизнь и здоровье угрозе, тем более что в этот период у меня была производственная травма. Но это уже нужен другой суд.

Если имел право обучать то
Закон Об образовании.
Статья 27. Документы об образовании
1. Образовательное учреждение в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании и (или) квалификации в соответствии с лицензией. Форма документов определяется самим образовательным учреждением. Указанные документы заверяются печатью образовательного учреждения.
R_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 17:22   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R_L Посмотреть сообщение
имел право работодатель меня обучать
как минимум по вопросам охраны труда - имел.
А вот закон об образовании тут вряд ли применим...
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 08:06   #9
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

Вы сейчас пытаетесь думать за работодателя. Не думайте. Ходатайствуйте в суде об истребовании с работодателя документов, подтверждающих ваш допуск к работе в качестве монтажника и являющихся основанием для такого допуска. Вот когда увидите документы, тогда и можно будет дальше думать. Пусть работодатель и ссылается на нормативные акты по которым он допускал Вас к работе. Работодатель - юридическое лицо, он (в т.ч. и директор ОБЯЗАН знать нормативные акты), а Вы, простите, монтажник (Вы НЕ ОБЯЗАНЫ знать НА). Просто ситуацию нужно повернуть так, чтобы не Вы доказывали, а они.

для судьи позиция такая, ТИ требует документа для допуска на работу, а у вас его - нет, пусть работодатель и доказывает, что документ есть, а уже далее и смотреть какой именно документ работодатель использовал.

а в целом предмет иска каков?
__________________

С уважением,
Исполнительный директор Агентства "Нить Ариадны"
Ксения Соловьева
г. Уфа, (347) 2932567
www.bishelpufa.ru

Последний раз редактировалось Ксения; 29.10.2009 в 08:12..
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 09:33   #10
Ксения
Юрист
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 217 раз(а) в 193 сообщениях

Ксения
По умолчанию

А ваша работа относится к работе на высоте?

А чего мы голову ломаем? У Вас же разряды? И я так понимаю, они повышались, и запись в трудовую вносилась. Разрядность можно повышать по итогам аттестации или прохождения проф.подготовки, а запись в трудовую вносится на основании соответствующих документов. Все, пусть работодатель предоставляет документы.

А вообще было бы конечно намного проще тактику строить, если знать все в объеме. Предмет и требования по иску. На какой стадии процесс. Каков отзыв ответчика...
__________________

С уважением,
Исполнительный директор Агентства "Нить Ариадны"
Ксения Соловьева
г. Уфа, (347) 2932567
www.bishelpufa.ru

Последний раз редактировалось Ксения; 29.10.2009 в 09:38..
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot