Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Гражданский процесс
Важная информация
Гражданский процесс Юридическая консультация: подведомственность и подсудность, представительство в суде, доказательства и доказывание и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2016, 16:57   #61
Александр67
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 16.06.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Александр67
По умолчанию

Есть вариант написать замечание на протокол, но мой доверитель в панике - "на воду дует", поэтому боится осложнений.
Александр67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 09:44   #62
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Дееспособность - это одна из составляющих правоспособности юридического лица.
Настоятельно рекомендую перечитать "Курс гражданского права"!!.

----------

Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
Я думаю, что действует принцип : что не запрещено, то разрешено.
Нормы ГПК -- императивны по определению не нужно отсебятины.

----------

Александр67, про "дееспособность юридического лица" расскажите суду!..
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 10:19   #63
Златоухий
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 13.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 544
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 93 сообщениях

Златоухий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Дееспособность - это одна из составляющих правоспособности юридического лица.
В той же статье говорится, что "не все ученые разделяют точку зрения, что у юридического лица существует дееспособность".
Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Пруфы, ссылки, статьи, судебная практика ???
Ну, например:
Цитата:
В соответствии с положениями ст. 49 ГПК РФ представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела.
Представителями в суде, исходя из смысла ст. 49 ГПК РФ, могут быть только физические лица - граждане, обладающие гражданской дееспособностью, понятие которой закреплено в п. 1 ст. 21 ГК РФ.
Юридические лица, в свою очередь, обладают правоспособностью (ст. 49 ГК РФ) и к ним не применимо понятие гражданской дееспособности, в связи с чем, они не могут занять положение представителя в гражданском процессе.

В силу ст. 37 ГПК РФ за организациями признается гражданская процессуальная дееспособность, т.е. способность своими действиями осуществлять процессуальные права, выполнять процессуальные обязанности и поручать ведение дела в суде представителю, тогда как являться представителем само юридическое лицо не может.

Апелляционное определение Смоленского областного суда от 28.04.2015 по делу N 33-1741
Златоухий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 11:28   #64
Александр67
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 16.06.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Александр67
По умолчанию

Спасибо за судебную практику, можно сказать, уже начинается более предметный разговор. Единственно, я не нашел в вышестоящих судах аналогичных выводов.
Мне кажется Смоленский областной суд противоречит сам себе, сначала он пишет про ст. 37 ГПК РФ, согласно которой за организациями признается гражданская процессуальная дееспособность, т.е. способность своими действиями осуществлять процессуальные права, а затем эти же права и ограничивает.
А в соответствии с ч. 2 ст. 49 ГК РФ - Юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом.
В ст. 49 и 51 ГПК РФ ограничений для представительств юридических лиц нет.
Александр67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 13:29   #65
Златоухий
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 13.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 544
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 93 сообщениях

Златоухий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Смоленский областной суд противоречит сам себе
Если вы считаете, что процессуальная дееспособность и материальная дееспособность одно и то же, то да, противоречит.
Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
В ст. 49 и 51 ГПК РФ ограничений для представительств юридических лиц нет.
В ведении таких норм нет никакой необходимости, поскольку ст. 49 определено, кто может быть представителем.
Златоухий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 15:53   #66
Александр67
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 16.06.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Александр67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Златоухий Посмотреть сообщение
поскольку ст. 49 определено, кто может быть представителем.
Опять же ст. 49 ГПК РФ дает ссылку на ст. 51 - Лица, которые не могут быть представителями в суде. Юридических лиц там нет.
Если бы законодатель хотел ограничить права юридического лица, то он прямо в ст. 49 и написал бы о дееспособности физического лица. Почему он этого не сделал ?

Вот как на это смотрят нотариусы (кстати, рекомендации действуют на всей территории РФ, не только в Смоленском областном суде):

Президенту Нотариальной
палаты Псковской области
В.К. Николаевой

Исх. № 346 от 22.03.2005
На №7/78 от 21.02.2005

Уважаемая Валентина Кирилловна!
В связи с Вашим обращением по поводу вопросов, возникающих в нотариальной практике при оформлении доверенности, выдаваемой юридическому лицу, сообщаю.

Из содержания статей 1 (п. 2), 9, 48 ГК РФ вытекает, что юридическое лицо является субъектом гражданских правоотношений, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Согласно статье 53 ГК РФ органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются «частью» юридического лица (см. постановления Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 9.02.1999 № 6164/98 /ВВАС №5 1999/, от 30.05.2000 № 9507/99 /ВВАС №9 2000/).
Исходя из этого, а также из одностороннего характера доверенности, полагаем, что в доверенности, выдаваемой юридическому лицу для представительства перед третьими лицами, должно быть поименовано только юридическое лицо (а не его органы) и указаны сведения, позволяющие идентифицировать данное юридическое лицо.

Вопрос о реализации полномочий, указанных в доверенности, выданной юридическому лицу, должен решаться на основании требований законодательства и учредительных документов юридического лица, в которых определяется компетенция его конкретных органов. При этом орган юридического лица в пределах своей компетенции или любой сотрудник юридического лица, которому поручена реализация полномочий, указанных в доверенности, выступает от этого юридического лица (п. 3 ст. 53 ГК РФ). Следовательно, в гражданско-правовых отношениях участвует само юридическое лицо и отношений передоверия в этом случае не возникает.

По вопросу о соответствии объема полномочия, указанного в доверенности, объему правоспособности юридического лица, которое наделяется этими полномочиями, следует полагать, что в силу одностороннего характера доверенности при ее оформлении не требуется согласия и присутствия лица (в том числе юридического), которому поручается представительство перед третьими лицами. Правоспособность юридического лица, которому выдается доверенность, нотариусом не проверяется, что вытекает из содержания удостоверительных надписей (№№ 42-49), формы которых утверждены приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 10.04.2000 № 99.
Следовательно, отсутствует необходимость в представлении нотариусу документов, подтверждающих объем правоспособности юридического лица, которому передаются полномочия по доверенности.
Е.Н. Клячин
Президент ФНП

2.10. Юридическое лицо может быть представителем, если оно обладает правоспособностью (п. 3 ст. 49 ГК РФ).
При удостоверении доверенности, в которой в качестве представителя называется юридическое лицо, следует иметь в виду, что самостоятельным субъектом гражданско-правового оборота является юридическое лицо в целом, а не его часть (филиал, представительство и т.п.) и не какое-либо определенное должностное лицо.
Полномочия органа юридического лица или должностного лица, который(ое) будет действовать по такой доверенности, определяются на основании учредительных документов этого юридического лица. Потому в доверенности представитель должен указываться в виде только юридического лица, без указания какого-либо его органа или должностного лица.
"Методические рекомендации по удостоверению доверенностей"
(утв. Решением Федеральной нотариальной палаты от 07 - 08.07.2003, Протокол N 03/03)

Очевидно, что юридическое лицо может осуществлять какие-либо действия только опосредованно - через действия физических лиц. На основании п. 1 ст. 53 ГК РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. В первую очередь это, конечно, единоличный исполнительный орган юридического лица - руководитель организации, который вправе выступать от имени организации без доверенности.
Таким образом, если в доверенности в качестве уполномоченного представителя было указано только юридическое лицо, это не препятствует фактическому осуществлению такого представительства.
Александр67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 17:12   #67
Златоухий
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 13.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 544
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 93 сообщениях

Златоухий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Исх. № 346 от 22.03.2005
На №7/78 от 21.02.2005
Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
"Методические рекомендации по удостоверению доверенностей"
(утв. Решением Федеральной нотариальной палаты от 07 - 08.07.2003, Протокол N 03/03)
И из чего я должен сделать вывод, что речь идет о процессуальном представительстве? Не вижу ни одной ссылки на нормы процессуального права.
И вы на эти документы собираетесь ссылаться в суде?
Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Очевидно, что юридическое лицо может осуществлять какие-либо действия только опосредованно - через действия физических лиц.
Угу, если исходить из того, что ЮЛ обладает дееспособностью. И при этом мы упремся в модель двойного представительства.
Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Юридических лиц там нет.
Вы, осознанно или нет, опускаете взаимосвязь этих статей. Ведь последняя не существует сама по себе, она введена для конкретизации круга лиц (из числа дееспособных), указанных в ст. 49, которые не могут быть представителями в суде.
Цитата:
Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде

Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела, за исключением лиц, указанных в статье 51 настоящего Кодекса. Лица, указанные в статье 52 настоящего Кодекса, имеют полномочия представителей в силу закона.
Цитата:
Сообщение от Александр67 Посмотреть сообщение
Почему он этого не сделал ?
Потому что не стоит множить сущее без необходимости. Это следовало бы сделать только в том случае, если бы ЮЛ могло обладать гражданской материальной дееспособностью.
Убедите суд, что ЮЛ может обладать таковой, - респект и уважуха.
Златоухий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 16:40   #68
Yuri_Po
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 02.11.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Yuri_Po
По умолчанию

При разделе земельного участка и домовладения, находящегося в общей долевой собственности, представитель Истца (назовем Иванова) подала от его имени исковое заявление, указав, что она адвокат и действует по доверенности и ордеру. А в судебном заседании уже представляла интересы 2-х Ответчиков только по доверенности. При этом Истец лично находился в заседании и не отменял доверенность, которая имеется в деле. В результате было подписано мировое соглашение: Истец лично, за Ответчиков Иванова по доверенности. Является ли это нарушением?
Yuri_Po вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 08:50   #69
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Yuri_Po, нет, это не является нарушением. Адвокат может представлять интересы двух и более лиц, при условии, что "процессуальные требования совпадают", при этом, доверители могут участвовать (присутствовать) в с/з.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 11:39   #70
Александр67
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 16.06.2016
Адрес: Смоленск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Александр67
По умолчанию

Верховный суд поставил точку в этом деле:
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Александр67 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Метки
договор на представительство в суде, образец, расходы на представителя

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot