Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.10.2012, 13:55   #821
Nuraishat
Пользователь
 
Аватар для Nuraishat
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Nuraishat
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Можно подумать, гомосексуальность является исключительно чертой европеоидной расы.
А я этого и не говорила, читайте внимательнее )
Nuraishat вне форума  
Старый 13.10.2012, 14:14   #822
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Мое личное отношение к геям весьма негативное.
Ваше личное мнение может быть прямо противоположным мнению государства и общества, но это лишь ваше субъективное мнение, на которое вы безусловно имеете право.
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
И проводить сравнение с расизмом имхо некорректно. Негры и прочие китайцы не подрывают своим существованием наличие семьи - ячейки общества.
Ответьте пожалуйста на вопросы:
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал официант-еврей?
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал чернокожий официант?
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал официант-гей (лесбиянка)?
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал официант-мусульманин (атеист, христианин, буддист и т.п. - другой веры, отличной от вашей)?
Подозреваю что большинство либо все эти ситуации вы сочтете не нормальными, а здесь лишь разные варианты дискриминации - по национальному признаку, по цвету кожи, по признаку сексуальной ориентации или вероисповеданию. Но все это дискриминация! Такого быть не должно - все люди равны в своих правах.
Цитата:
Сообщение от Ирина1 Посмотреть сообщение
А вот пропаганду гомосексуализма считаю запретить было бы не лишним.
Покуда нет понятия "пропаганда", то говорить не о чем. И эта якобы "пропаганда" не должна быть препятствием для защиты и реализации своих прав ЛГБТ-сообществом.
Цитата:
Сообщение от Ирина1 Посмотреть сообщение
По поводу - болезнь это или нет, считаю, что это патология, но она как рак - лечению не подлежит, потому что скрыта очень далеко в подсознании.
Опять это лишь ваше субъективное мнение. Всемирная Организация Здравоохранения (см. МКБ-10) и Россия не признают гомосексуализм болезнью - ни одного нормативно-правового акта, позволяющего считать это болезнью вы не приведете, а следовательно эти сограждане должны иметь те же права что и все остальные, а именно иметь право усыновлять детей, заключать браки (либо так называемые "гражданские союзы" как за рубежом), не должно быть дискриминации их в приеме на работу и т.д. и т.п.
Танита Сан вне форума  
Старый 13.10.2012, 14:20   #823
Nuraishat
Пользователь
 
Аватар для Nuraishat
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Nuraishat
По умолчанию

Цитата:
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал официант-еврей?
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал чернокожий официант?
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал официант-гей (лесбиянка)?
Вы считаете нормальным когда посетитель кафе отказывается от того, чтобы его обслуживал официант-мусульманин (атеист, христианин, буддист и т.п. - другой веры, отличной от вашей)?
Я считаю, что посетитель кафе обычно не в курсе, кто его обслуживает. Разве что чернокожего видно сразу. Ктоме того, каждый, как вы правильно сказали, имеет право на свое мнение и на желание быть обслуженным хоть котом в сапогах. Другое дело, идет на это администрация кафе?

Цитата:
Подозреваю что большинство либо все эти ситуации вы сочтете не нормальными, а здесь лишь разные варианты дискриминации - по национальному признаку, по цвету кожи, по признаку сексуальной ориентации или вероисповеданию. Но все это дискриминация! Такого быть не должно - все люди равны в своих правах.
Так я выше и писала, что наличие разных цветов кожи и религий не несет угрозы существованию общества, так как у них у всех существует понятие семьи. У геев же понятия нормальной семьи быть не может, потому что не родит мужчина от мужчины и женщина от женщины. Поэтому для меня наличие разных наций - норма, а разных ориентаций - нет.
Nuraishat вне форума  
Старый 13.10.2012, 14:23   #824
Nuraishat
Пользователь
 
Аватар для Nuraishat
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Nuraishat
По умолчанию

Цитата:
Опять это лишь ваше субъективное мнение. Всемирная Организация Здравоохранения (см. МКБ-10) и Россия не признают гомосексуализм болезнью
Я сегодня прочитала, что оказывается, уже не один год идет дискуссия о том, чтобы исключить из списка болезней педофилию. Мнение энтузиастов такое же: педофилия - это просто ориентация, как гетеро и гомо. Что вы думаете по этому поводу?
Nuraishat вне форума  
Старый 13.10.2012, 14:31   #825
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Я считаю, что посетитель кафе обычно не в курсе, кто его обслуживает. Разве что чернокожего видно сразу. Ктоме того, каждый, как вы правильно сказали, имеет право на свое мнение и на желание быть обслуженным хоть котом в сапогах. Другое дело, идет на это администрация кафе?
Пример утрированный, но суть вам я думаю ясна. Не должно быть таких различий. Все люди равны, это закреплено во множестве нормативно-правовых актов. Не должно быть никакой дискриминации ни по каким основаням. То что это не нрваится какому-то индивиду (вам либо кому-то еще) ни о чем не говорит. Да по факту дискриминация есть - выше был пример про "Экспедицию", точно также может быть не каждый работодатель примет на работу чернокожего сотрудника или сотрудника другого вероисповедания (да у работодателя свои убеждения - но это дискриминация). Именно поэтому разные группы населения и борятся за свои права.
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
У геев же понятия нормальной семьи быть не может, потому что не родит мужчина от мужчины и женщина от женщины.
У них могут быть дети от предыдущих гетеросексуальных контактов, почему второй родитель не может его усыновить? В законодательстве нет явных ограничений - на практике масса. Поэтому в теме и идет речь о политике "двойных стандартов" - декларируется одно, а на практике другое.
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Я сегодня прочитала, что оказывается, уже не один год идет дискуссия о том, чтобы исключить из списка болезней педофилию. Мнение энтузиастов такое же: педофилия - это просто ориентация, как гетеро и гомо. Что вы думаете по этому поводу?
Где прочитали? Дадите ссылку? Интересно насколько авторитетен ваш источник. Мнения могут быть разные, но важно что думает государство.
Повторюсь, что в данном случае идет речь о несоответствии нашей действительности нормам законодательства. Всемирная Организация Здравоохранения (см. МКБ-10) и Россия не признают гомосексуализм болезнью. Для юриста этого достаточно. Это такие же люди как и все остальные, не нуждаются в каком-либо принудительном лечении и имеют равные с другими права.

Последний раз редактировалось Танита Сан; 13.10.2012 в 14:36..
Танита Сан вне форума  
Старый 13.10.2012, 14:40   #826
Антон Всеволодович
Эксперт
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,275
Сказал(а) спасибо: 1,179
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях
Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью ICQ Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью Skype™

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
У геев же понятия нормальной семьи быть не может, потому что не родит мужчина от мужчины и женщина от женщины.
Разве семья может быть создана исключительно по родственному признаку? А как же усыновление (удочерение), опека, патронат?

P.S. Размножаться или нет также является правом человека, а не обязанностью.
__________________

Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 13.10.2012 в 14:44.. Причина: дополнение
Антон Всеволодович вне форума   Оставить отзыв
Старый 13.10.2012, 14:46   #827
Антон Всеволодович
Эксперт
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,275
Сказал(а) спасибо: 1,179
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях
Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью ICQ Отправить сообщение для Антон Всеволодович с помощью Skype™

Антон Всеволодович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
не родит мужчина от мужчины и женщина от женщины
Время покажет. По крайней мере в теории (не без генного и хирургического вмешательства конечно) это уже возможно.
__________________
Антон Всеволодович вне форума   Оставить отзыв
Старый 13.10.2012, 14:48   #828
Мушкин
Экс-модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 86 раз(а) в 71 сообщениях

Мушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
И проводить сравнение с расизмом имхо некорректно.

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Негры и прочие китайцы не подрывают своим существованием наличие семьи - ячейки общества.

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
гомосексуализм - это, все же противоестественно.

Цитата:
Сообщение от Wawilon Посмотреть сообщение
Что за время такое поганое, что такое несчастье рекламируют!
Уж да..
Древние говорили - "Когда боги решают погубить кого-то, они сводят его с ума"..
у нас же говорят - "Лучшее - враг..".. и - "От добра добра не ищут"..

В принципе - погоня за идеалом (от хорошего к лучшему) - и есть то самое реальное сумасшествие..
Утописты.. в стремлении к справедливейшему обществу - пришли к идиотическим
коммунам.. Марксисты.. искореняя эксплуатацию - создали невообразимого
монстра.. - строй при котором рабовладельцами являлись государства..
Американцы.. и приплясывающие под их дудку европейцы - в погоне за свободой и правами своих
граждан - так "зажали" этих самых граждан, что те вздохнуть то лишний раз побаиваются
без оглядки на полицию.. или на женщину глянуть чуть ниже пояса..
Про анорексичек.. до чего они доходят в стремлении к идеалу - просто промолчу..

Ах да-а.. про инквизицию совсем забыл.. меж тем - в пылу борьбы с Сатаной
начисто все божьи заповеди позабыли..

Перечисленное - простенькие примеры помешательства и к чему оно приводит..

Ну и вот.. сумасшествие порождает сумасшествие.. и нездоровое стремление
искоренить дискриминацию привело к признанию нормой половую патологию..

Вот уж и садисты просят не отказывать их жертвам в праве на причинение им
в приступах "любви" членовредительства.. изыскивают "лазейки" в законе
с тем чтоб уж по закону истязать тех кто от них как-либо зависит..

Вся эта "возня" с правами однополых.. - напоминает труды гуманитария
Д. Андреева.. его нетленку "Роза Мира"..
По моему, он напрасно подвергает дискриминации бедненьких лошадок
лишая их возможности получать высшее образование по причине неустранимой
"копытности"..
Цитата:
Следующими кандидатами на путь ускоренного развития будут, вероятно, кошка, слон, медведь, может быть, некоторые виды грызунов. Лошадь, в умственном отношении продвинувшаяся весьма далеко, а в этическом имеющая несомненные преимущества перед кошкой и даже собакой, обладает, к сожалению, свойством, мешающим её скорому вступлению на этот путь: копытностью.
Д. Андреев "Роза Мира"..

Последний раз редактировалось Мушкин; 13.10.2012 в 14:59..
Мушкин вне форума  
Старый 13.10.2012, 18:44   #829
Nuraishat
Пользователь
 
Аватар для Nuraishat
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Nuraishat
По умолчанию

Цитата:
Все люди равны, это закреплено во множестве нормативно-правовых актов. Не должно быть никакой дискриминации ни по каким основаням.
Это красиво звучит, но на практике иногда дискриминация бывает полезна. Например, возраст, с которого можно баллотироваться на пост президента - 35 лет. Дискриминация по возрастному признаку. Или запрет на занятие определенными видами деятельности для лиц, совершивших всем известные преступления против личности. Дискриминация по наличию судимости.
Несколько человек договорились, что геям везде дорога. Остальным осталось только подчиниться.

Цитата:
У них могут быть дети от предыдущих гетеросексуальных контактов, почему второй родитель не может его усыновить?
Да, но значит был предыдущий гетеросексуальный контакт! Без противоположного пола никуда.

Цитата:
Где прочитали?
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] на вскидку. Хотя подобных статей несколько.

Цитата:
Еще недавно гомосексуализм считался заболеванием, сегодня же любого, кто назовет гея больным, самого сочтут психом. С педофилией та же история
Цитата:
Мнения могут быть разные, но важно что думает государство.
Ну да, мы, в принципе, на юридическом форуме, а перешли к личному отношению к геям

Цитата:
Повторюсь, что в данном случае идет речь о несоответствии нашей действительности нормам законодательства. Всемирная Организация Здравоохранения (см. МКБ-10) и Россия не признают гомосексуализм болезнью. Для юриста этого достаточно. Это такие же люди как и все остальные, не нуждаются в каком-либо принудительном лечении и имеют равные с другими права.
Боюсь, как бы ВОЗ каждые сто лет не отменял по очереди каждое сексуальное отклонение, пока все -филии не сочтут вариантами нормы.
Nuraishat вне форума  
Старый 13.10.2012, 19:35   #830
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Например, возраст, с которого можно баллотироваться на пост президента - 35 лет. Дискриминация по возрастному признаку. Или запрет на занятие определенными видами деятельности для лиц, совершивших всем известные преступления против личности. Дискриминация по наличию судимости.
Вы путаете понятия - это не дискриминация, а установленные законом нормы. По аналогии - секс с 8-милетними тоже дискриминация по возрастному признаку? А 105 статья УК вообще бесчеловечна - ну захотелось мне убить соседа из-за громкой музыки, что тут за дискриминация из-за нормально такого желания, наказания какие-то еще?
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Да, но значит был предыдущий гетеросексуальный контакт! Без противоположного пола никуда.
И что? О чем это говорит? Это лишь один из примеров. У них может и не быть детей от гетеросексуальных контактов - что мешает гомосексуальной паре усыновить ребенка из детдома? Приведите запрещающую норму права, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
http://www.vesti.ru/doc.html?id=638189 на вскидку. Хотя подобных статей несколько.
Вполне возможно, что со временем представления о педофилии поменяются и она будет легализована.
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Ну да, мы, в принципе, на юридическом форуме, а перешли к личному отношению к геям
Цитата:
Сообщение от Nuraishat Посмотреть сообщение
Боюсь, как бы ВОЗ каждые сто лет не отменял по очереди каждое сексуальное отклонение, пока все -филии не сочтут вариантами нормы.
Тема такая - потому и обсуждаем проблемы ЛГБТ. Вы верно заметили - мы на юридическом форуме, и по большому счету не важно отношение каждого индивида к данной теме - проблема в том, что есть нормы закона и соблюдаются они очень выборочно. Какому-то пацифисту не нравится факт обязательной военной службы, православные активисты видят в ИНН, паспортах и цифровых технологиях числа дьявола и т.д. Нравится это кому-то или нет, но это есть - это государство и нормы права, которые могут нравится или не нравится, но они существуют. Вот вы создавали недавно тему о согласии отца при выезде ребенка за рубеж. Этот вопрос регулируется действующим законодательством, не смотря на то - нравится ли это вам, или вашему гражданскому мужу. Есть закон - есть ответ на ваш вопрос. Точно также и здесь - если секс-меньшинства не признаются больными, нуждающиися в лечении, если в законодательстве нет норм ограничивающих их в правах, но по факту это происходит, то о чем может быть речь? Или вы считаете, что закон должен защищать людей выборочно?
Что касается медицинской составляющей, то когда-то к мастурбации относились весьма предвзято. Не являюсь спецом в медицине, а потому не готова обсуждать данный момент - для меня как юриста достаточно того, что это не болезнь и факт гомосексуальности человека не накладывает какие-то ограничения на его права и свободы.

Последний раз редактировалось Танита Сан; 13.10.2012 в 19:42..
Танита Сан вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot