Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Клуб юристов ФорумЮристов.ру > Клуб юристов
Важная информация
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.06.2012, 17:07   #641
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
- могут возникать и от ненависти также..
Вполне, навряд ли кто-то будет с этим спорить. Но вероятно это заболевание называется как-то иначе и также внесено в МКБ-10.
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
И при чём же здесь любовь?..
В том что по мнению врачей-специалистов есть такой диагноз как «Расстройство привычек и влечений неуточненное». Шифр болезни — F 63.9 в МКБ-10 ВОЗ. Вы являетесь врачом-специалистом чтобы как-то оспорить или прокомментировать этот момент?
Мне, как юристу, этого достаточно. Есть международная классификация болезней, признанный мировым медицинским сообществом и используемый в 193 странах мира - если там указано что что-либо является болезнью, то значит так оно и есть. Я юрист, а не врач - мне нужны факты и документы. В том же МКБ-10 ВОЗ я вижу что гомосексуализм не болезнь. В России гомосексуальность была исключена из списка заболеваний 1 января 1999 года, а в «Положении о военно-врачебной экспертизе» прямо указывается, что факт гомосексуальности не является расстройством и, следовательно, не является заболеванием. Приведите НПА доказывающий обратное. Пока такого в теме не было. Значит гомосексуализм не болезнь.
Цитата:
Сообщение от Елена М. Посмотреть сообщение
Изначально в теме обсуждалось нарушение Конституционных прав геев. Поэтому вопрос о наличии (либо отсутствии) заболевания - гомосексуализм, не имеет значения.
Вы правы - это неважно, т.к. действительно гомосексуалы такие же люди как и мы с вами и официальная медицина придерживается именно этой точки зрения, и никто из форумчан это не опроверг. Поэтому даже можно и не обсуждать этот пункт.
Лучше обсудить дискриминацию. Я утверждаю, что она есть - как минимум нарушается ст. 31 Конституции и не выполняются решения ЕСПЧ.
А также о чем писала ранее:
Цитата:
Право не подвергаться пыткам, жестокому, негуманному или унизительному обращению нарушается поведением полиции в ходе расследований, а также в случаях содержания гомосексуалов под стражей.
Право на справедливый суд на практике часто страдает из-за гомофобных предрассудков судей и других чиновников правоохранительных органов.
Обеспечению права на физическое и душевное здоровье гомосексуалов препятствуют дискриминационные порядки и обычаи, гомофобия отдельных врачей, недостаточная подготовка медицинских работников в вопросах сексуальной ориентации.
Гомосексуалы не всегда могут воспользоваться правом на образование в силу враждебной атмосферы, нагнетаемой учебными заведениями и педагогами.
Права гомосексуалов на свободу слова и свободу собраний в силу гомофобного климата в обществе, не могут быть осуществлены в полной мере.
Право на труд часто страдает в случаях, когда гомосексуалы сталкиваются с дискриминацией в вопросах занятости и увольнениями на почве сексуальной ориентации.
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Вот именно - боритесь!.. с распространением гомо-зма конечно же!..
Как можно бороться с чем-то если вы пишите, что
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
На самом деле ссылки на какие-либо НПА бессмысленны.. пока
эти НПА не содержат точного определения гомосексуализма..
Насколько мне известно, НПА такого определения пока что не содержат?..
Следовательно - о применении НПА на практике не может быть и речи..
С каким аморфным явлением тогда вы боритесь?
Фраза "о применении НПА на практике не может быть и речи" я так понимаю относится к так называемому "Закону против пропаганды гомосексуализма в Санкт-Петербурге"? Т.е. нет точного определения и на практике он применяться не должен - верно я поняла? Кстати, вы читали этот закон, что так рьяно защищаете? Что можно считать пропагандой? Кто это будет определять? Если речь идет о призывах совершать действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних (в законе это названо педофилией), то это является самостоятельным уголовным преступлением, а депутаты фактически предлагают заменить наказание всего лишь штрафом в 1 тысячу рублей, что просто развязывает преступникам руки. Вы за это? Геев запретить как вид, а педофилам абонементы по 1000 р? Вы за это?
Свобода слова — это одно из самых базовых прав демократического общества. Что такое пропаганда? Пропаганда — это, прежде всего, высказывание какого-то определенного мнения. Гомосексуализм существует, и об этом следует говорить открыто, а не пытаться как-то утаить эту информацию.
Танита Сан вне форума  
Старый 07.06.2012, 21:53   #642
О.Bender
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

О.Bender
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVIER Посмотреть сообщение
1. гомосексуализм - это не болезнь в современном представлении
2. дискриминация ЛГБТ-сообщества в РФ есть
3. если не работают нынешние законы, то нужны дополнительные законы для защиты ЛГБТ-сообщества
1. Сердце говорит что это болезнь, но ум и опыт юриста не может это подтвердить
2. С этим соглашусь - чего скрывать, что есть, то есть.
3. Вероятно когда-то это будет и в России. Все мы (или наши дети или внуки) станем очень толерантными и нам будет наплевать и на дворника-гея, и на соседок-лесбиянок, воспитывающих двойню малышей.
Россия у нас большая, многонациональная, имеющая свои традиции и устои - просто так взять и принять то, что в других странах считается нормой нам сложно и противоестественно. Считаю, что защитники прав секс-меньшинств правы с точки зрения международного права и идеи всеобщего равенства прав, хотя с точки зрения обывателя это конечно что-то противоестественное.
Россия — член множества международных организаций, членство в которых подразумевает соблюдение фундаментальных прав и свобод человека, в том числе право выбора сексуальной ориентации. Даже принятый в Санкт-Петербурге закон о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних идет вразрез с обязательствами Российской Федерации как страны, подписавшей Европейскую конвенцию по правам человека, противоречит Международному пакту о гражданских и политических правах и нарушает российскую Конституцию (тут может быть дописывать в Конституцию ничего не нужно, но только если все действительно равны на деле, а не на бумаге).
Я считаю, что тут уже должен быть осознанный выбор государства, а может быть и референдум - реализовывать на практике принятые на себя международные обязательства, либо оставаться белой вороной в различных международных организациях, а может и вовсе выйти из ВОЗ, Совета Европы и т.д. (но тут мы быстро станем страной-изгоем типа Северной Кореи).
О.Bender вне форума  
Старый 07.06.2012, 22:06   #643
О.Bender
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

О.Bender
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
Что можно считать пропагандой? Кто это будет определять? Если речь идет о призывах совершать действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних (в законе это названо педофилией), то это является самостоятельным уголовным преступлением, а депутаты фактически предлагают заменить наказание всего лишь штрафом в 1 тысячу рублей, что просто развязывает преступникам руки. Вы за это?
Хорошие вопросы! Может наши питерские законодатели тоже "немного фиолетовые"
Подняли шумиху на всю страну (кому это на руку? это же как раз и есть пропаганда!). А тут еще и педофилам льготный режим в городе установили.
О.Bender вне форума  
Старый 08.06.2012, 14:57   #644
Мушкин
Экс-модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 86 раз(а) в 71 сообщениях

Мушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
Но вероятно это заболевание называется как-то иначе и также внесено в МКБ-10.
Ну да.. конечно же заболевание.. и занесено наверное!..
И враждебность заболевание, и зависть, и тревога, и сочувствие,
да и симпатия совместно с антипатией.. и чувство справедливости,
достоинство, уважение и самоуважения.. и т.д., и т.п., - в общем..
всё что называют отношением (чувствами, эмоциями и т.д.), - это
всё конечно же, при большом желании, можно назвать заболеванием..

Поскольку этим различается живое от не живого..
ведь неживое не способно же заболевать?..
(то есть не способно чувствовать)..
Мушкин вне форума  
Старый 08.06.2012, 15:13   #645
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Ну да.. конечно же заболевание.. и занесено наверное!..
И враждебность заболевание, и зависть, и тревога, и сочувствие,
да и симпатия совместно с антипатией.. и чувство справедливости,
достоинство, уважение и самоуважения.. и т.д., и т.п., - в общем..
всё что называют отношением (чувствами, эмоциями и т.д.), - это
всё конечно же, при большом желании, можно назвать заболеванием..
То есть вы все же являетесь врачом-специалистом и готовы профессионально прокомментировать этот момент, о чем я уже спрашивала?
Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
по мнению врачей-специалистов есть такой диагноз как «Расстройство привычек и влечений неуточненное». Шифр болезни — F 63.9 в МКБ-10 ВОЗ. Вы являетесь врачом-специалистом чтобы как-то оспорить или прокомментировать этот момент?
Готовы или нет? Это может нравится вам или нет, но это факт «Расстройство привычек и влечений неуточненное» существует. Шифр болезни — F 63.9 в МКБ-10 ВОЗ.
Я юрист, а не врач - мне нужны факты и документы.
Хотя вроде несколько постов назад условились уйти от обсуждения медицинского аспекта.
Танита Сан вне форума  
Старый 08.06.2012, 15:28   #646
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
Готовы или нет?
Танита Сан, Вы опять на личности переходите?
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв
Старый 08.06.2012, 15:44   #647
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Сайкин Кирилл Андреевич, я интересуюсь квалификацией собеседника. Вы, как я понимаю являетесь специалистом по трудовым отношениям. Вы же не готовы профессионально дискутировать на такие медицинские темы, т.к. не являетесь специалистом в этой области?
А кем является г-н Мушкин пока не ясно (является ли он юристом - был недавно задан ему вопрос, он не ответил) - врач он, юрист или специалист в какой-то иной области? Ничего личного. Кроме этого было задано и много других вопросов.
Танита Сан вне форума  
Старый 08.06.2012, 16:05   #648
Мушкин
Экс-модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 86 раз(а) в 71 сообщениях

Мушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
Это может нравится вам или нет, но это факт «Расстройство привычек и влечений неуточненное» существует. Шифр болезни — F 63.9 в МКБ-10 ВОЗ.
Я юрист, а не врач - мне нужны факты и документы.
По вашему юрист - раб документа?..
Разве с такой умственной "установкой" юрист способен будет
оспаривать официальное решение суда вынесенное судьёй?..
или судьями высших инстанций?..
Так или иначе, судьи официально признаны - компетентными специалистами..
и, следовательно - являются признанными авторитетами права..
Как в этом случае вы сможете оспаривать неправосудные решения судов?..
Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
Шифр болезни — F 63.9 в МКБ-10 ВОЗ. Вы являетесь врачом-специалистом чтобы как-то оспорить или прокомментировать этот момент?
Круче!.. гораздо круче чем просто врач-специалист!..

Существует заблуждение, что специалист - это источник знаний..
оно основано на том, что любой специалист "напичкан" знаниями
словно банкомат купюрами.. и если нам необходимо "знание" - то мы
бежим к специалисту..

Однако.. специалист - лишь собиратель знаний.. главная его
обязанность - заложить доступные знания в определённую систему
в соответствии с каким-нибудь исходным положением,.. идеей..
К примеру - оправдать фашизм.. или запрет на фото в парандже
для документов.. или повысить сбор в казну за счёт курильщиков..

Содержание исходящей от специалиста информации, полностью
зависит от того какая перед ним была поставлена задача..
(уж вы то, как юрист, должны прекрасно это понимать.. Обычно,
юристы этим и зарабатывают свой нелёгкий "хлеб", отыскивая
оправдания или обвинения согласно интересам своего клиента)..
Подробнее о специалистах можно почитать у Генри Форда..

Так как специалист самостоятельно не производит знания, а
его выводы, возможно, продиктованы чем-то иным, чем тяга
к истине - надёжным источником знаний (информации) он
может не являться..

Совсем иное дело – эксперт..
В переводе это означает – «соприкоснувшийся».. он то, как раз
«источник информации» понадёжней, чем специалист..
Если приходилось вам любить - с мнением специалиста можете
смело не считаться.. А коль не приходилось – спросите у меня,
в этом я, конечно же – эксперт.. любил, люблю, и всегда
буду любить, не нуждаясь в мнениях специалистов..

Последний раз редактировалось Мушкин; 08.06.2012 в 16:08..
Мушкин вне форума  
Старый 08.06.2012, 16:12   #649
Танита Сан
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) в 32 сообщениях

Танита Сан
По умолчанию

Благодарю за ответ. Теперь ваша квалификация полностью понятна.
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Так или иначе, судьи официально признаны - компетентными специалистами..
и, следовательно - являются признанными авторитетами права..
Судьи ЕСПЧ являются таковыми? Почему с 2010 года в РФ не был санкционирован ни один гей-парад?
Танита Сан вне форума  
Старый 08.06.2012, 16:23   #650
Мушкин
Экс-модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 86 раз(а) в 71 сообщениях

Мушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танита Сан Посмотреть сообщение
А кем является г-н Мушкин пока не ясно (является ли он юристом
Ну если для вас это так важно.. по образованию я не юрист..
На практике - есть положительный опыт по решению жилищных
вопросов и исполнительному производству.. в качестве представителя..
(есть чем похвастаться)..
Мушкин вне форума  
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot