Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Гражданский процесс
Важная информация
Гражданский процесс Юридическая консультация: подведомственность и подсудность, представительство в суде, доказательства и доказывание и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2017, 14:22   #1
idalgo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

idalgo
По умолчанию Применение аналогии права и закона - право или обязанность суда?

Здравствуйте. Прошу помочь внести ясность по следующему вопросу. В рамках гражданского процесса судья отказывает в удовлетворении требований истца в связи с тем, что отсутствует норма закона, регулирующая спорные взаимоотношения. Между тем, как известно, ст.6 ГК и ст.11 ГПК разрешают в таких случаях применять аналогии права и закона. Но судья даже не сделал такой попытки. В связи с чем и вопрос: возможность применения аналогии права и закона-это право суда или же его обязанность?
idalgo вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+7 (499) 938-42-57 (Москва и МО),
+7 (812) 467-32-98 (Санкт-Петербург и область)
 
Старый 27.09.2017, 11:34   #2
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,446
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 638 раз(а) в 604 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

idalgo, это право суда. Если бы суд счёл возможным применить аналогию -- применил бы.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 18:58   #3
idalgo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

idalgo
По умолчанию

Хорошо. А из чего это вытекает? Например, п.3 ст.11 ГПК, читаем: В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Не написано же "может применить", а именно "применяет". Мне кажется, исходя из буквального прочтения, смысл всё-таки ближе к обязанности чем к праву на применение. То же самое по смыслу и в п.1 ст.6 ГК - применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). А не "может быть применено"
idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 20:37   #4
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
отсутствует норма закона, регулирующая спорные взаимоотношения
что ж за взаимоотношения такие, даже интересно?
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на консультацию: [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 11:39   #5
idalgo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

idalgo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
что ж за взаимоотношения такие, даже интересно?
Напрасно иронизируете.В судах пошла волна отказов в индексации по ст.208 ГПК с одной и той же мотивировкой, написанной как под копирку: "в связи с отменой закона РСФСР от 24.10.91 № 1799-I, иной механизм индексации законодателем в настоящее время не предусмотрен... и отсутствует норма закона, согласно которой должен производиться расчёт индексации"
Не миновала сия участь и меня, в связи с чем и возник вопрос, открывший данную тему

Последний раз редактировалось idalgo; 29.09.2017 в 11:42..
idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 14:57   #6
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
Напрасно иронизируете.
не знаю, где вы увидели иронию в моих словах, мне правда было интересно узнать.

Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
В судах пошла волна отказов в индексации по ст.208 ГПК с одной и той же мотивировкой, написанной как под копирку: "в связи с отменой закона РСФСР от 24.10.91 № 1799-I,
указанный закон утратил силу с 01.01.2005, как-то же обходились без него.
Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
иной механизм индексации законодателем в настоящее время не предусмотрен
обжалуйте
Цитата:
Удовлетворяя заявление Г., Ульяновский областной суд, руководствуясь ст. 208 ГПК РФ, исходил из обоснованного вывода о том, что длительное неисполнение судебного постановления должником по выплате присужденной взыскателю денежной суммы привело к обесцениванию данной суммы вследствие инфляции и роста цен. В связи с чем суд правомерно произвел индексацию по росту индекса потребительских цен, определенных Территориальным органом Федеральной службы государственной статистики по Ульяновской области, поскольку индексы роста потребительских цен, являясь экономическим показателем роста цен, объективно отражают уровень инфляции по месту проживания взыскателя.

{Определение Верховного Суда РФ от 29.12.2009 N 80-Г09-9 {КонсультантПлюс}}

В соответствии со ст. 133 УПК РФ вред, причиненный гражданину в результате уголовного преследования, возмещается государством в полном объеме, а согласно ст. 208 ГПК РФ своевременно не выплаченные взысканные денежные суммы подлежат индексации.
Несостоятельными судебная коллегия находит и доводы кассационной жалобы о том, что суду при определении уровня инфляции следовало руководствоваться Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2007 год", поскольку положения ст. 318 ГК РФ, вопреки доводам жалобы, не содержат указаний о том, что индексация выплачиваемой по денежному обязательству суммы производится с учетом уровня инфляции, определяемого федеральным законодательством.
Кроме того, по смыслу закона индексация подлежащих выплате в возмещение вреда денежных сумм с учетом индекса потребительских цен в соответствующем субъекте Российской Федерации позволяет обеспечить более реальную защиту прав взыскателя в условиях инфляции, а определение размера индексации с учетом роста потребительских цен в целом по Российской Федерации производится при отсутствии таких данных по субъекту Российской Федерации.
При таких обстоятельствах, судебная коллегия считает, что примененный судом порядок индексации с учетом индекса потребительских цен, рассчитанного Федеральной службой государственной статистики по Тверской области, не противоречит требованиям закона и является правильным.

{Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2008 N 35-О08-48 {КонсультантПлюс}}
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на консультацию: [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 16:01   #7
idalgo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

idalgo
По умолчанию

Это всё замечательно. Но обратите внимание на года приведённых вами решений. Волна отказов пошла с начала 2017 года, а спусковым механизмом послужило приведённое ниже определение ВС.

Определение Верховного Суда РФ от 06.12.2016 N 35-КГ16-17, суд отправил дело на новое рассмотрение, указав, что суд не сослался на норму права, в соответствии с которой производится индексация.
«Возможность применения индекса потребительских цен на продовольственные и непродовольственные товары, а также платные услуги предусматривалась Законом РСФСР от 24 октября 1991 г. N 1799-1 "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР".
Однако данный закон в связи с принятием Федерального закона 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" с 1 января 2005 г. признан утратившим силу».

И никакие обжалования не спасают. И первая и вторая инстанции повторяют как заклинание данное определение ВС
idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 19:28   #8
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
И никакие обжалования не спасают. И первая и вторая инстанции повторяют как заклинание данное определение ВС
в приведенном вами Определении не увидела основания для отказа именно в индексации
Цитата:
При этом определение способа индексации взысканных денежных сумм осуществляется судом в каждом конкретном случае исходя из фактических обстоятельств конкретного дела (определения Конституционного Суда Российской Федерации N 603-О от 20 марта 2014 г., N 618-О от 20 марта 2014 г., N 1469-О от 23 июня 2015 г.).
Суд не указал норму закона, которой, по его мнению, следовало руководствоваться, производя расчет индексации.

{Определение Верховного Суда РФ от 06.12.2016 N 35-КГ16-17 {КонсультантПлюс}}
т.е. ВС РФ посчитал, что суду следовало выбрать другие подлежащие применению нормы права, вот и все.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на консультацию: [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 09:46   #9
idalgo
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

idalgo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
в приведенном вами Определении не увидела основания для отказа именно в индексации
Да, я согласен, что формально отказ был из-за того, что "Суд не указал норму закона, которой, по его мнению, следовало руководствоваться, производя расчет индексации." Но СОЮ уцепились именно за эту фразу

Цитата:
т.е. ВС РФ посчитал, что суду следовало выбрать другие подлежащие применению нормы права, вот и все.
Но в том то и коллизия, что в связи с отменой закона РСФСР, иной механизм индексации законодателем в настоящее время не предусмотрен и не из чего суду выбирать другие нормы права, подлежащие применению. А аналогию закона суды применять что-то не желают, предпочитая штамповать одинаковые, как под копирку, оределения. Поверьте, отказов с такой формулировкой очень много в последнее время. Достаточно посмотреть судебные решения по ст. 208 за последние полгода-год.
Потому то у меня и вопрос, обязан всё таки суд применить аналогию закона в данном случае либо это всего лишь его право?
idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 17:55   #10
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
обязан всё таки суд применить аналогию закона в данном случае либо это всего лишь его право?
вы сами ответили на свой вопрос
Цитата:
Сообщение от idalgo Посмотреть сообщение
Например, п.3 ст.11 ГПК, читаем: В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).
Не написано же "может применить", а именно "применяет". Мне кажется, исходя из буквального прочтения, смысл всё-таки ближе к обязанности чем к праву на применение. То же самое по смыслу и в п.1 ст.6 ГК - применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). А не "может быть применено"
http://forumyuristov.ru/showthread.p...708#post344682
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2016
я считаю, суд обязан применить аналогию закона или права. Нет закона - применяет общие принципы. Право на индексацию есть, инфляция имеется - пусть считает )) Разрешить дело суд ОБЯЗАН.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Запись на консультацию: [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Львова Ирина Владимировна
Воронеж
Юрист
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot