Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Авто и закон > ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование
Важная информация
ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование Юридическая консультация: лишение и возврат водительских прав, штрафы ГИБДД, обжалование штрафов и постановлений ГИБДД и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2013, 12:15   #51
ElenZ
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

ElenZ
По умолчанию

Написали бы тогда просто перечисление - или за знак, или за разметку.
Знак 3.20 содержит требование "Запрещается обгон". А какое требование содержит знак 5.15.7. Кроме названия "Направление движения по полосам" - ничего.
ElenZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 12:32   #52
PropeLLeR
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 4,339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 646 раз(а) в 611 сообщениях

PropeLLeR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
5.15.7. Кроме названия "Направление движения по полосам" - ничего.
5.15.7 "Направление движения по полосам".
Если на знаке 5.15.7 изображен знак, запрещающий движение каким-либо транспортным средствам, то движение этих транспортных средств по соответствующей полосе запрещается.
Знаки 5.15.7 с соответствующим числом стрелок могут применяться на дорогах с четырьмя и более полосами.
Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
Написали бы тогда просто перечисление - или за знак, или за разметку.
Написали так, как принято оборотом.
PropeLLeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 16:41   #53
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
"выехала на полосу дороги, предназначенную для встречного движения, обозначенную знаками особых предписаний 5.15.7 "Направление движения по полосам", чем нарушила требования п.1.3, 9.1 ПДД, за что предоусмотрена ответственность по ч.4 ст.12.15 КоАП " - цитата из постановления мирового судьи. Дорога без разметки, кроме знака 5.15.7 - ничего.
Уважаемая EienZ, для того, чтобы Вас правильно проконсультировать, необходимо посмотреть все материалы дела, т.к. в них будут частности, которые необходимо обдумать.
В соответствии с п.5.6.21 ГОСТ Р 52289-2004 знак 5.15.7 определяет число полос и направление движения по каждой полосе при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, устанавливается за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения. Знак 5.15.7 относится к знакам особого предписания, которые при организации дорожного движения могут применяться вместо запрещающих знаков, т.е в определенных случаях организации дорожного движения (Ваш случай) между этими знаками можно поставить знак равенства.
В соответствии с п. 1.2 ПДД РФ обгоном является:"опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)".
Таким образом, Вы, двигаясь в крайней левой полосе в соответствии со знаком 5.15.7, как я понял, совершили обгон, тем самым выехали на полосу, предназначенную для встречного движения, нарушив требования знака (число полос, и направление), следовательно нарушили требование ПДД РФ. За такое нарушение предусмотрена административная ответственность по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ.
Вы пишите, что разметки, как осевой, разделяющей потоки противоположных направлений, так и разделяющей полосы движения в одном направлении, нет.
В п.9.1 ПДД РФ указано, что количество полос определяется наличием разметки и (или) знаками, в том числе и знаком 5.15.7.
Связка "и" говорит о том, что может присутствовать и разметка и знак, связка "или" - о том, что присутствует либо разметка, определяющая количество полос, причем в этом случае на проезжей части может быть нанесена горизонтальная разметка 1.18, определяющая направление движения по полосе, либо знак.
Нарушение требований разметки либо знака, или их вместе, влечет за собой привлечение к административной ответственности.
Далее в п.9.1 ПДД РФ говориться, что "а если их нет, то самими водителями.
В Вашем случае присутствует знак, который Вы нарушили, но есть один нюанс; в этом случае в соответствии с п. 9.1 ПДД РФ " стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Чтобы доказать Ваше нарушение, необходимо доказать, что Вы, при отсутствии осевой линии разметки, выехали на половину ширины проезжей части, расположенной слева по ходу вашего движения. Для этого, как минимум, необходимо замерить ширину проезжей части и расстояние от левого колеса Вашего автомобиля до края проезжей части, расположенной слева по ходу Вашего движения. Уверен, такого доказательства в материалах дела нет. То, что Вы выехали на полосу, предназначенную для встречного движение, является субъективным предположением сотрудника ДПС.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)

Последний раз редактировалось Михаил Иванович; 29.06.2013 в 16:46..
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 17:53   #54
ElenZ
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

ElenZ
По умолчанию

Большое спасибо, Михаил Иванович, за подробный и обстоятельный ответ.
Уточнение по движению: На знаке 5.15.7 изображено 3 полосы, одна в попутном, две во встречном направлении. В настоящее время на участок нанесена разметка 1.1 и я сняла видео/фото, которые приносила мировому судье (она не стала смотреть), где видно, как по обеим полосам проходят а/м в 2 ряда (не получается почему-то нажать кнопку "Управление вложениями"). и говорила, что визуально оставила слева от себя место для движения 2 рядов а/м, а сама двигалась во 2 ряду своей полосы движения, т.к. ПДД не оговаривают, что полосы движения должны быть равной ширины.
Из Постановления "свою вину не признала, пояснив, что, во-первых, она не видела дорожный знак, предписывающий движение по полосам, во-вторых, на данном участке отсутствовала дорожная разметка, и, в-третьих, она визуально разделила проезжую часть на четыре полосы и полагал, что в данном случае ей можно выезжать во второй ряд по своему направлению движения, так как помех другим транспортным средствам в движении она не создавала"
Ширина проезжей части на схеме не указана - я это указала в письменном заявлении, отданном судье.
Михаил Иванович, а где написано, что "знаки особого предписания, которые при организации дорожного движения могут применяться вместо запрещающих знаков, т.е в определенных случаях организации дорожного движения (Ваш случай) между этими знаками можно поставить знак равенства." "Могут", "в определенных случаях" - т.е. не всегда?
Абсурдность (на мой взгляд) ситуации заключается в том, что в настоящее время, после нанесения дорожной разметки, автомобиль, двигаясь по подобной траектории, как двигалась я, не нарушая разметки 1.1(а другой нет), остаётся в пределах своей полосы движения в зоне действия знака 5.15.7, других знаков там не появилось, знак 5.15.7 остался тот же.
И еще. "Обгон" - это движение ... с возвращением на свою полосу". В моем случае мне предъявили, что действие знака распространяется до перекрестка, а после - там нет никаких знаков и машины, выезжая, как я, продолжают двигаться по второму ряду, просто после перекрестка, где нет знака, тоже не было и нет разметки, это трактуется как полоса для обоюдного движения,
Возможно ли при обжаловании в районный суд(а я буду писать жалобу)ходатайствовать об предоставлении из ГИБДД дислокации дорожных знаков и разметки, показывать фото/видео, которые мировой судья не стала смотреть (приобщить к делу я "не догадалась") и др, или это надо было только у мирового делать?
И еще. как насчет "По части 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях следует квалифицировать прямо запрещенные Правилами дорожного движения действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов, при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях")"
ElenZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 18:25   #55
ElenZ
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

ElenZ
По умолчанию Схема АП

Разметка отсутствует
Изображения
Тип файла: jpg Схема правонарушения.jpg (28.2 Кб, 2 просмотров)
ElenZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 00:28   #56
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
"знаки особого предписания, которые при организации дорожного движения могут применяться вместо запрещающих знаков, т.е в определенных случаях организации дорожного движения (Ваш случай) между этими знаками можно поставить знак равенства." "Могут", "в определенных случаях" - т.е. не всегда?
Если бы был бы знак 3.20 "Обгон запрещен", он бы запрещал выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, а этот знак запрещает увеличивать число полос, то есть, находясь в крайней левой полосе, нельзя выезжать влево из этой полосы - происходит увеличение полос в данном направлении.
Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
Возможно ли при обжаловании в районный суд(а я буду писать жалобу)ходатайствовать об предоставлении из ГИБДД дислокации дорожных знаков и разметки, показывать фото/видео, которые мировой судья не стала смотреть (приобщить к делу я "не догадалась") и др, или это надо было только у мирового делать?
При обжаловании Вы имеете право представлять дополнительные доказательства и заявлять необходимые ходатайства, их необходимо подавать в письменном виде.
Схему дислокации дорожных знаков и разметки необходимо запрашивать не в ГИБДД, а у собственника дороги либо в организации, у которой дорога находится в оперативном управлении.
Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
И еще. как насчет "По части 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях следует квалифицировать прямо запрещенные Правилами дорожного движения действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов, при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях")"
П. 11.4 ПДД РФ, п. 15.3 ПДД РФ, знаки 3.20 и 3.22, разметка 1.1 и 1.13.
Как я уже писал, чтобы правильно оценить Вашу ситуаццию, необходимо смотреть все материалы дела. Вам лучше при обжаловании постановления очно обратиться за юридической помощью.
По общему правилу Вашу вину должны доказать сотрудники ДПС. О доказательствах при отсутствии разметки я писал: общая ширина проезжей части, расстояние от левого колеса Вашего автомобиля до левого края проезжей части, расстояния. определяющие положение обгоняемого автомобиля на проезжей части.
Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
сама двигалась во 2 ряду своей полосы движения, т.к. ПДД не оговаривают, что полосы движения должны быть равной ширины.
Понятия рядности движения в ПДД РФ нет, есть понятие полосы движения, ширина которой должна быть достаточной для движения ТС в один ряд. Ширина полос движения устанавливается в соответствии с категорией дороги по ГОСТ.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 08:41   #57
ElenZ
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

ElenZ
По умолчанию Почему не 12.15 ч.1?

Спасибо, Михаил Иванович.
Я ехала не по крайней левой полосе, а по середине проезжей части (справа от меня был а/м), слева также спокойно прошел бы как минимум 1 а/м, дорога без разметки, в зоне знака 5.15.7(одна полоса своя, две встречных)
ElenZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 23:47   #58
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
Спасибо, Михаил Иванович.
Я ехала не по крайней левой полосе, а по середине проезжей части (справа от меня был а/м), слева также спокойно прошел бы как минимум 1 а/м, дорога без разметки, в зоне знака 5.15.7(одна полоса своя, две встречных)
В соответствии с Вашим объяснением, Вы выехали на "встречку", но в суде об этом надо молчать (разрешает ст. 51 Конституции РФ). Советую при подаче жалобы очно обратиться за юр.помощью. Удачи.
Рад, если чем-то помог. Обращайтесь.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 13:38   #59
ElenZ
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

ElenZ
По умолчанию Изъяли водительское за информационный знак...

В процессе составления жалобы в районный суд "разглядела" знак и поняла, что это не знак 5.15.7...
Когда брала дислокацию в Управлении городского хозяйства ( в ней, кстати, нет ни знака 5.15.7, ни такой разметки, которую нанесли. Эта дислокация вообще от 2006 г.), мне посоветовали хорошо сфотографировать знак, разметку.
Но фото и видео у меня уже были, и когда я их разглядела, то не могла поверить своим глазам.
По классику: "Если на клетке моськи написано "Слон" - не верь глазам своим".
Удачно получилось то, что данный знак висел не одиноко, а в группе (это тоже для меня открытие):
в ГОСТ Р 52289-2004 «ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ» в п.5.1.8. регламентируется, что «очередность размещения знаков разных групп на одной опоре (сверху вниз, слева направо), кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом, должна быть следующей:
- знаки приоритета;
- предупреждающие знаки;
- предписывающие знаки;
- знаки особых предписаний;
- запрещающие знаки;
- информационные знаки;
- знаки сервиса.»
Расположение данного знака ниже запрещающего знака 3.24 «Ограничение максимальной скорости 40 км/ч» также подтверждает то, что он относится к группе информационных знаков, а не к группе знаков особого предписания.
Случайно нашла еще одного страдальца - он еще на стадии вызова в ГИБДД.
Есть желание написать в прокуратуру и найти других невинно пострадавших.
Подскажите, пожалуйста, как это правильно сделать?
Изображения
Тип файла: jpg ГруппаЗнаков5_15_7.jpg (5.7 Кб, 1 просмотров)
ElenZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 20:29   #60
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
Когда брала дислокацию в Управлении городского хозяйства ( в ней, кстати, нет ни знака 5.15.7, ни такой разметки, которую нанесли. Эта дислокация вообще от 2006 г.)
Знак все-таки 5.15.7.
Дислокация дорожных знаков и разметки должна проверяться каждые 3 года. Если на дислокации знака нет, то его установка незаконна. Если произошло изменение организации дорожного движения, то должен быть анализ ДТП на этом участке.
Цитата:
Сообщение от ElenZ Посмотреть сообщение
в п.5.1.8. регламентируется, что «очередность размещения знаков разных групп на одной опоре
Такое размещение знаков является нарушением ГОСТ Р 25289-2004, но этого может быть не достаточно для отмены постановления. Еще раз Вам советую очно обратиться за юр. помощью. Можете не правильно оценить доказательства с точки зрения их важности и проиграть дело во второй инстанции. Поймите, далее будет надзорная инстанция, в которой уже дополнительных доказательств предоставить нельзя. Районный суд - инстанция, где еще можно исправить ошибки первой инстанции. Советую не заниматься самолечением!!!.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Ответ

Метки
лишение прав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot