Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Семейное право > Права и обязанности супругов
Важная информация
Права и обязанности супругов Юридическая консультация: заключение и расторжение брака (развод), совместная собственность, раздел имущества, раздел долгов при разводе, брачный договор и т.д.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.05.2017, 13:25   #1
Druza
Пользователь
 
Аватар для Druza
 
Регистрация: 21.04.2017
Адрес: СПБ
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Druza
По умолчанию Приобретение супругами недвижимости в долевую собственность (позиции Росреестра)

Всем доброго дня!
В августе 2016 года Росреестр внезапно озарила мысль по поводу необходимости нотариального удостоверения договора о приобретении супругами недвижимости сразу в общую долевую собственность, посчитав что такой договор содержит элементы брачного договора (ст. 40, 41, 42 Семейного Кодекса), или предоставления на государственную регистрацию дополнительно к договору о приобретении отдельно составленного брачного договора. Такая же позиция и при заключении договора долевого участия, и в т.ч., если приобретается еще на ребенка, и при использовании средств материнского капитала, субсидий. Знаю, что позиция управлений Росреестра по стране разная (Ленинградская область не требует, СПБ приостанавливает). Сбербанк делал официальный запрос, получил размытый ответ. Росреестр направил уже свой запрос по этому поводу в Минюст, ответа до сих пор нет.
Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу.
Druza вне форума  
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Можно восстановить долевую собственность? от Швигрин Максим (17.09.2014 в 11:23)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+7 (499) 938-42-57 (Москва и МО),
+7 (812) 467-32-98 (Санкт-Петербург и область)
 
Старый 11.05.2017, 22:07   #2
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Druza Посмотреть сообщение
Всем доброго дня!
И Вам.
Цитата:
Сообщение от Druza Посмотреть сообщение
Знаю, что позиция управлений Росреестра по стране разная (Ленинградская область не требует, СПБ приостанавливает)
1. Промолчу про законодательное творчество и правосудие СПб, а то уйду в дебри в до правления городом Матвиенко, которая умудрилась со своими инициативами сделать город дотационным. 2. Позиция по данному вопросу одна: соблюдение Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости". Пусть читают внимательно Закон, в частности ст.ст. 14, 26 и 27. 3. Право не терпит сослагательного наклонения. И данное требование вашей ФСР нарушает принципы СК Рф, где четко говорится о допустимости отклонения равенства долей, но не ставящих одного из супруга в крайне ухудшающее положение. И даже брачный договор может быть оспорен в данной ситуации, так как предусмотреть волю одного из супругов в будущем невозможно. 4. Определение долей в 1/2 закреплено в СК РФ и не стоит изобретать велосипед. 5. Кто будет возмещать убытки в соответствии со ст. 15 ГК РФ? ФСР? Брачный договор в мегаполисах стоит 800 долларов, а в Мск 1600.
Цитата:
Сообщение от Druza Посмотреть сообщение
Сбербанк делал официальный запрос, получил размытый ответ.
Сбербанк пытался уже вменять при ипотеке брачные договора, но когда жестко обожглось, передумала обязывать супругов.
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв
Старый 12.05.2017, 07:50   #3
Алена С.
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 273 раз(а) в 267 сообщениях

Алена С.
По умолчанию

Олег Терских,
Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Брачный договор в мегаполисах стоит 800 долларов, а в Мск 1600.
В Москве удостоверить брачный договор у нотариуса стоит 10500 рублей.
Алена С. на форуме  
Старый 12.05.2017, 12:16   #4
Druza
Пользователь
 
Аватар для Druza
 
Регистрация: 21.04.2017
Адрес: СПБ
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Druza
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
И Вам.

1. Промолчу про законодательное творчество и правосудие СПб, а то уйду в дебри в до правления городом Матвиенко, которая умудрилась со своими инициативами сделать город дотационным. 2. Позиция по данному вопросу одна: соблюдение Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости". Пусть читают внимательно Закон, в частности ст.ст. 14, 26 и 27. 3. Право не терпит сослагательного наклонения. И данное требование вашей ФСР нарушает принципы СК Рф, где четко говорится о допустимости отклонения равенства долей, но не ставящих одного из супруга в крайне ухудшающее положение. И даже брачный договор может быть оспорен в данной ситуации, так как предусмотреть волю одного из супругов в будущем невозможно. 4. Определение долей в 1/2 закреплено в СК РФ и не стоит изобретать велосипед. 5. Кто будет возмещать убытки в соответствии со ст. 15 ГК РФ? ФСР? Брачный договор в мегаполисах стоит 800 долларов, а в Мск 1600.

Сбербанк пытался уже вменять при ипотеке брачные договора, но когда жестко обожглось, передумала обязывать супругов.
Повторюсь:
Статья 256 ГК РФ Общая собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.
Статья 33 СК РФ. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Статья 40. Брачный договор
Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.
Статья 41. Заключение брачного договора
1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.
Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Статья 42. Содержание брачного договора
1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
Статья 163 ГК РФ. Нотариальное удостоверение сделки
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
3. Если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность.
ч. 1 ст. 26 Закона о регистрации 218-фз
Осуществление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав приостанавливается по решению государственного регистратора прав в случае, если:
5) не представлены документы, необходимые для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав;
7) форма и (или) содержание документа, представленного для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав, не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации,
13) сделка, подлежащая государственной регистрации или являющаяся основанием для государственной регистрации права, ограничения права или обременения объекта недвижимости, является ничтожной.

Итого: смешанный договор.

Приостановили регистрацию договора долевого участия на троих (мама, папа, ребенок) + частично мат.капитал.

Я сама бывший регистратор, но этот выверт юридической мысли застал меня врасплох. Сначала была категорично против такой позиции, потом задумалась... Судебной практики по отказам в гос.регистрации пока не нашла. А с учетом того, что дду надо быстро зарегистрировать, и никто не хочет ждать (жалобы, запросы в ЦА Росреестр, Минэкономразвитие, Минюст, Федеральную нотариальную палату, оспаривание в суде), то в итоге просто сделали брачный договор.
Но все равно сделаю наверное все-таки запросы, чтобы было, для себя. И буду рыть судебную практику.
Druza вне форума  
Старый 12.05.2017, 21:23   #5
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
В Москве удостоверить брачный договор у нотариуса стоит 10500 рублей.
Это просто удостоверить без его подготовки.
Цитата:
Сообщение от Druza Посмотреть сообщение
Я сама бывший регистратор
1. ГК как раз отсылает к СК. 2. При чем здесь брачный договор и долевое участие?! 3. К чему здесь вообще ребенок. Если был мат. капитал, то он наделяется долей только после выплаты. Чего-то я Вас понять не могу.
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв
Старый 12.05.2017, 22:01   #6
Алена С.
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 273 раз(а) в 267 сообщениях

Алена С.
По умолчанию

Олег Терских,
Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Это просто удостоверить без его подготовки.
Это цена и за подготовку и за удостоверение .
Алена С. на форуме  
Старый 13.05.2017, 09:20   #7
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
Это цена и за подготовку и за удостоверение
Значит московские нотариусы демпингуют не только юристов, но и тех же нотариусов в Екб. И согласитесь со мной, что одно дело: шаблонный БД, скаченный с инета, а другое дело как в моей статье еще за 2009 год [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] Обратите внимание про неимущественный характер в БД в этой статье. В этом году я поэкспериментировал с наследованием и вместо слова "расторжения" стал указывать слово "прекращение". Оно в принципе не противоречит главе 8 СК Рф. Тонкости объяснить в разнице данных понятий?
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв
Старый 13.05.2017, 11:28   #8
Алена С.
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 273 раз(а) в 267 сообщениях

Алена С.
По умолчанию

Олег Терских,
Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Значит московские нотариусы демпингуют не только юристов, но и тех же нотариусов в Екб.
Специально зашла на сайт нотариальной палаты Свердловской области. Брачный договор стоит 13200 рублей.

----------

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Тонкости объяснить в разнице данных понятий?
Не надо. Зачем объяснять очевидные вещи?
Алена С. на форуме  
Старый 13.05.2017, 11:56   #9
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
Специально зашла на сайт нотариальной палаты Свердловской области. Брачный договор стоит 13200 рублей.
Это не
Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
В Москве удостоверить брачный договор у нотариуса стоит 10500 рублей.
Все равно демпинг.))))
Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
Не надо. Зачем объяснять очевидные вещи?
Любопытно, и в чем для Вас очевидность? К тому же согласитесь, что нотариус не будет вникать во все хитросплетения семейного права.
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв
Старый 13.05.2017, 12:30   #10
Алена С.
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 273 раз(а) в 267 сообщениях

Алена С.
По умолчанию

Олег Терских,
Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Все равно демпинг.))))
Ну вряд ли кто-то поедет из Екатеринбурга в Москву, чтобы подешевле заключить брачный договор).

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Любопытно, и в чем для Вас очевидность?
Полагаю, что к прекращению брака относится еще и смерть супруга.

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
К тому же согласитесь, что нотариус не будет вникать во все хитросплетения семейного права
Нотариусы, как и юристы, адвокаты бывают разными. Человеческий фактор никто не отменял).
Алена С. на форуме  
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Львова Ирина Владимировна
Воронеж
Юрист
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot