Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Государственные закупки > Закон № 44-ФЗ
Важная информация
Закон № 44-ФЗ Юридическая консультация: закупки по Федеральному закону от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2017, 17:59   #1
Victory86
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Victory86
По умолчанию Снижение неустойки по ст. 333 ГК РФ

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каким путем пойти.

Заказчик выставил неустойку за просрочку поставки товара.

Срок поставки должен был быть 20 дней. Фактически - 43 дня. Т.е. просрочка 23 дня.

По известной формуле согласно постановлению правительства неустойка получается больше 200 т.р. и составляет около 10% цены контракта.

Причем товар - стройматериалы принят заказчиком на хранение. Сейчас, зимой он будет просто храниться до весны, до лета, а потом будет использован. Т.е. такой ущерб заказчик точно не получит.

Хочу использовать положение ст. 333 ГК РФ о снижении неустойки.

Но дело в том, что заказчик не собирается подавать иск в мой адрес. Он собирается обратиться в банк по банковской гарантии.

Могу ли я сейчас обратиться в суд о снижении неустойки, чтобы успеть до того, как заказчик обратится в банк?

Мне некоторые специалисты говорят, что сам я не имею права обращаться в суд, а должен дождаться, когда банк заплатит за меня, только потом взыскивать неосновательное обогащение. Этот путь для меня не вариант.

Что делать в такой ситуации?
Victory86 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Снижение алиментов от Валентин Рoманович (19.03.2015 в 19:52)
Снижение оклада от Avkalipt (25.06.2013 в 19:30)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74999384362 (Москва и МО),
+78124673512 (Санкт-Петербург и область),
88003502369 доб.174 (Федеральный).
 
Старый 10.02.2017, 11:35   #2
Нагорных Владимир Иванович
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 240 раз(а) в 219 сообщениях

Нагорных Владимир Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victory86 Посмотреть сообщение
Могу ли я сейчас обратиться в суд о снижении неустойки, чтобы успеть до того, как заказчик обратится в банк?
Обратится можете , но суд работает по конкретике, а её нет (неустойки предъявленной конкретно к ВАМ). Ищите зацепки в договорах. Без их содержания что либо советовать по существу сложно.
Нагорных Владимир Иванович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 13:22   #3
Victory86
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Victory86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нагорных Владимир Иванович Посмотреть сообщение
Обратится можете , но суд работает по конкретике, а её нет (неустойки предъявленной конкретно к ВАМ). Ищите зацепки в договорах. Без их содержания что либо советовать по существу сложно.
Благодарю. Конкретика такая. Есть 2 пункта договора, которые противоречат друг другу. В обоих способ расчета неустойки. В одном 1/300 ставки рефинансирования, в другом - по формуле правительства. Как можно это использовать?

----------

Может подать иск об изменении договора и попросить убрать один из способов расчета неустойки? В ходе процесса заявить ходатайство о снижении размера неустойки по ст. 333.
Victory86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 11:39   #4
Нагорных Владимир Иванович
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 240 раз(а) в 219 сообщениях

Нагорных Владимир Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victory86 Посмотреть сообщение
Есть 2 пункта договора, которые противоречат друг другу. В обоих способ расчета неустойки. В одном 1/300 ставки рефинансирования, в другом - по формуле правительства. Как можно это использовать?
У вас типовой договор поставки, 1/300 в день за просрочку исполнения пунктов договора , и штраф по формуле правительства. Никакого противоречия не нашел. Как понял, за одни нарушения только пеня, за другие штраф , за третьи штраф , пеня плюс убытки не покрытые пенёй и штрафом. Вам со своим договором к специалисту на разбор Вашей ситуации, а отвечать на Ваши выдернутые из контекста вопросы пустое сотрясание воздуха. В типовом , который мне попался, составляется акт на неустойку и в случае его не подписания , отказа выплатить в указанный в акте срок , возникает право обратиться в банк. На этом этапе и появляется возможность обсуждения размера пени по 333 в суде, а в качестве обеспечительных мер , приостановление выплаты неустоек банком. Вникать в тонкости Вашего договора и искать юридические пути минимизации Ваших убытков, глубоко неинтересная рутинная работа, на которую умеющих её делать надо стимулировать. А так на Ваши умозрительные вопросы, получите такие же , и хорошо если просто бесполезные ответы.
Нагорных Владимир Иванович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 17:08   #5
Victory86
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Victory86
По умолчанию

Владимир Иванович, спасибо за ответ.

Вопрос был задан исходя из стандартной ситуации, для того, чтобы ответы были полезны не только мне.

Необходим общий порядок действий чтобы избежать выплаты банком вознаграждения заказчику. В трех местах мне уже сказали, что единственный вариант - это возврат неосновательного обогащения по ст. 1102 ГК РФ, а это весьма затратный путь.

Ситуация на самом деле такая, что постановление правительства определяет и пеню и штраф. Штраф - 10%, пеня - по формуле.

Причем минимум по этой формуле - это 0,01 ставки рефинансирования в день. Это когда просрочка меньше срока поставки.

Когда она больше срока поставки - тогда становится 0,03 ставки рефинансирования в день.

Кто хочет посчитать, то, к примеру, вполне "разумный" уровень неустойки это - 1/300 ставки рефинансирования в день, т.е. 1/300 = 0,00333.. ставки рефинансирования в день.

Т.е. получается, что по постановлению правительства минимальная неустойка будет в три раза больше "разумного" размера неустойки.

Если же просрочка превысит срок поставки, то неустойка будет в 10 раз больше "разумного" уровня! На небольших сроках поставки это оказывается очень критично. Однозначно происходит неосновательное обогащение заказчика. Благодаря нашему предусмотрительному правительству заказчик сможет потопить любого подрядчика.
Victory86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 09:20   #6
Нагорных Владимир Иванович
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 240 раз(а) в 219 сообщениях

Нагорных Владимир Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victory86 Посмотреть сообщение
Если же просрочка превысит срок поставки, то неустойка будет в 10 раз больше "разумного" уровня! На небольших сроках поставки это оказывается очень критично. Однозначно происходит неосновательное обогащение заказчика. Благодаря нашему предусмотрительному правительству заказчик сможет потопить любого подрядчика.
С этого и надо было начинать. Теперь проблема понятна.
Цитата:
Сообщение от Victory86 Посмотреть сообщение
Необходим общий порядок действий чтобы избежать выплаты банком вознаграждения заказчику. В трех местах мне уже сказали, что единственный вариант - это возврат неосновательного обогащения по ст. 1102 ГК РФ, а это весьма затратный путь.
Но прежде , чем выставить неустойку банку, необходимо произвести какие-то действия по фиксации нарушения договорных обязательств, составить акт , претензию и т.д. (что там по договору у вас предусмотрено). На этом этапе и подать в суд с обеспечительными мерами по приостановке действия пунктов договора касающихся выплаты неустойки. К сожалению это теория , подобной практики не имею.
Что касается подобных постановлений правительства, сейчас пытаемся признать несоразмерной нарушению неустойкой начисления электриков по неучтенному потреблению при несоблюдении потребителем договора электроснабжения связанные с нарушением целостности приборов учета. По 354 постановлению электрики также вольны насчитать за шесть месяцев по 24 часа в сутки по потребляемой мощности астрономические суммы многократно превышаемые возможные убытки. Но пока суды стоят стеной за Правительство. Надеемся на Верховный, потому, что как и в Вашем случае явное игнорирование принципов разумности.
Но полезный момент из прошедших судов уже появился. Один из судей заявил , а что Вам мешало заключить договор электроснабжения на индивидуальных условиях ответственности за нарушения? Где, говорит Ваше несогласие отвечать по Постановлению 354, где запрет или несогласие другой стороны заключить договор на Ваших условиях, короче подписались , а теперь не жалуйтесь что постановление несправедливо неразумно и т.д.. Т.е. неустойки Постановлений правительства (в отличие от законных неустоек) как я понял судья отнес к договорным неустойкам , но а в договорные отношения судьи вмешиваются с большой неохотой.
Нагорных Владимир Иванович вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot