Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.


ТЕМА ДНЯ: С Днём юриста!

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2016, 12:20   #11
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 469 раз(а) в 431 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Анатольевна Посмотреть сообщение
работодатель вручил работнице уведомление об отстранении
Применение профстандартов обязательно в определенных случаях, например, для ГУП и МУП, хозяйственных обществ, в уставном капитале которых более 50% акций или долей принадлежит государству.

Можете обратиться и в прокуратуру, очень хорошо, что у вас есть уведомление об отстранении от работы.

----------

По вопросам соответствия работников требованиям к образованию и стажу, содержащимся в профессиональных стандартах, обращаем внимание, что данные требования являются обязательными в случаях, когда с выполнением соответствующей работы связано наличие льгот, гарантий и ограничений, либо если соответствующие требования уже установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
<Письмо> Минтруда России от 04.04.2016 N 14-0/10/В-2253
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 07.10.2016 в 12:14..
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 14:17   #12
Наталья Анатольевна
Пользователь
 
Аватар для Наталья Анатольевна
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: г.Ханты-Мансийск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Наталья Анатольевна
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Применение профстандартов обязательно в определенных случаях, например, для ГУП и МУП, хозяйственных обществ, в уставном капитале которых более 50% акций или долей принадлежит государству.
При ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ приеме на работу. Вопрос то, как они тогда изначально принимали на работу бухгалтера, который не соответствует их требованиям? И спохватились только сейчас? На лицо чистейшей воды дискриминация. город маленький, рука руку моет, плюсом организация под крылом местной администрации чуть ли не на родственных основаниях
Наталья Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 14:25   #13
Рыжая Танюшка
Юрист
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 269 раз(а) в 240 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Но обратите внимание на ст. 196 ТК РФ
а я бы обратила внимание на п. 13 ст. 83 ТК РФ и п. 3 ст. 81 ТК РФ.

----------

Я считаю, работодатель за свой счет не обязан "доводить" квалификацию работника до необходимого уровня.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 09:25   #14
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,853
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 550 раз(а) в 516 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Я считаю, работодатель за свой счет не обязан "доводить" квалификацию работника до необходимого уровня
Иного мнения от кадровика, почти невозможно ожидать!.. А меж тем:
Цитата:
Работодатель в зависимости от своей потребности вправе заключить с работником или лицом, ищущим работу, ученический договор о прохождении профессионального обучения, получении профессионального образования или дополнительного профессионального образования (ч. 1 ст. 196, ч. 1 ст. 198 ТК РФ).
Отдельным категориям работников работодатель обязан предоставить возможность пройти профессиональное обучение либо получить дополнительное профессиональное образование (ч. 4 ст. 196 ТК РФ). К таким категориям, в частности, относятся:
- медицинские работники (пп. 8 п. 1 ст. 79 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ);
- гражданские служащие (п. 2 ч. 16 ст. 48, ст. 62 Федерального закона от 27.07.2004 № 79-ФЗ);
- нотариусы, стажеры, помощники нотариусов (ст. 30 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, утвержденных ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1).
Условия и порядок получения образования необходимо закрепить в коллективном договоре (соглашениях, трудовом договоре) (ч. 2 ст. 196 ТК РФ). При выборе форм подготовки работников и составлении перечня необходимых профессий и специальностей работодатель должен учесть мнение профсоюза (ч. 3 ст. 196 ТК РФ). Порядок учета мнения профсоюза установлен ст. 372 ТК РФ.
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 00:57   #15
Рыжая Танюшка
Юрист
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 269 раз(а) в 240 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
А меж тем:
про бухгалтеров нет указания на обязанность работодателя повышать их квалификацию и доводить до соответствия профстандарту. Если бы шла речь о сертификации медика или аттестации аудитора, тогда другое дело.
Кроме того
Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
предоставить возможность пройти профессиональное обучение
не означает, что работодатель должен его оплатить.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 07:26   #16
Наталья Анатольевна
Пользователь
 
Аватар для Наталья Анатольевна
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: г.Ханты-Мансийск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

Наталья Анатольевна
По умолчанию

Недостаточная квалификация должна обязательно подтверждаться результатами аттестации, и, так как мы с Вами все умные люди, мы прекрасно понимаем, что эти результаты должны быть задокументированы.
Чего сделано не было, и уже не будет, так как начался натуральный цирк. Считаю эту статью неприменимой в данной ситуации. п. 13 ст 83 вообще сам себя объясняет: " возникновение установленных настоящим Кодексом, иным федеральным законом и исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности".

Прекращение трудового договора по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 8, 9, 10 или 13 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. Со здоровьем все в порядке!
Наталья Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 11:30   #17
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,853
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 550 раз(а) в 516 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Рыжая Танюшка, между нами... юристами (!), нижеследующее:
Цитата:
Условия и порядок получения образования необходимо закрепить в коллективном договоре (соглашениях, трудовом договоре) (ч. 2 ст. 196 ТК РФ).
Императив! И вот, когда всё оговорено (но не выполняется по вине работника) -- работодатель, вправе предъявлять претензии и требования к работнику.

----------

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
не означает, что работодатель должен его оплатить
Однако такая возможность не исключается!..
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 04:39   #18
Рыжая Танюшка
Юрист
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 269 раз(а) в 240 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Условия и порядок получения образования необходимо закрепить в коллективном договоре (соглашениях, трудовом договоре) (ч. 2 ст. 196 ТК РФ).
давайте уж тогда обратимся к первоисточнику, а не его пересказу:


Цитата:
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников

Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.
Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. (И где тут сказано - что необходимо закрепить? А если не закрепили? Зато см. ниже ст. 197)
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Статья 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование

Работники имеют право на подготовку и дополнительное профессиональное образование.

Указанное право реализуется путем заключения договора между работником и работодателем.

гл. 31, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016)
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:48   #19
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,853
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 550 раз(а) в 516 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
давайте уж тогда обратимся к первоисточнику
Я -- "ЗА", многоуважаемая коллега! Только давайте читать первоисточник полностью до последней точки. И: "Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников", а: "Статья 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование", -- т. е., работник вправе получить профобразование (инициатива работника!) и в этом случае, заключается договор.

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
для собственных нужд определяет работодатель.
И как "определяет работодатель" (давайте без лукавства!) -- норовит "проехать на халяву" (я из большой семьи моряков, так что примеры, перед глазами)!..
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 12:47   #20
Анастасия Завьялова
Пользователь
 
Аватар для Анастасия Завьялова
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 47 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для Анастасия Завьялова с помощью Skype™

Анастасия Завьялова
По умолчанию

Наталья Анатольевна, МинТруд своим письмом от от 30.12.2015 № 14-0/В-1190
пояснил, что в законодательстве на данный момент нет такого основания для увольнения как несоответствие профстандартам. Основанием может быть несоответствие занимаемой должности по результатам аттестации (п. 3 части 1 ст. 81 ТК РФ), но для его применения нужно не формально указать, что квалификация не соответствует требованиям, но и что работник объективно по этой причине не справляется с работой.
Работник должен соответствовать квалификационным требованиям, действующим на день приема на работу. Данный сотрудник на момент трудоустройства соответствовал требованиям, следовательно оснований в данном случае для увольнения нет. Остается только направление на подготовку. В соответствии с абз. 4 ст. 196 ТК РФ,в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
В данной ситуации необходимо обратиться в ГИТ и прокуратуру. Если будет опять незаконный приказ об увольнении тогда нужно идти в суд.
__________________

С уважением, Завьялова Анастасия Ивановна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Анастасия Завьялова вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Полякова Наталья Григорьевна
Москва
Юрист
Шарапов Игорь Алексеевич
Раменское (Московская область)
Юрист

ТОП юристов
Терских Олег Геннадьевич
Екатеринбург
Юрист
ООО "Дом-Права"
Москва
Юридическая компания
Кацюба Надежда Петровна
Санкт-Петербург
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2016. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot