Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993506627
  • метка Федеральный
    +7 (800) 777-08-62 доб. 137
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2016, 12:45   #1
Ollga73
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: РФ
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ollga73
По умолчанию Оформление работников - вахта, дистанционная работа

Имеем головной офис в г.Н-ске, занимаемся техническим консультированием и сопровождением проектов.
Руководство хочет снять квартиры в городах М-ске и Л-ске, с тем, чтобы туда приезжали наши Н-ские работники по графику 15 через 15, в период нахождения в этих городах дистанционно через Интернет выполняли поручения руководства и выезжали на объекты в M-ске и Л-ске для консультирования.
Суммирую: эти работники будут трудоустроены в г.Н-ске, но они не нужны здесь в головном офисе, они сразу же будут направлены в М-ск и Л-ск. В съемных квартирах они будут одновременно жить и работать через интернет.

Вопрос: можно ли считать таких работников дистанционными работниками, работающими вахтовым методом?

Если это не вахта (не дистанционная работа) - то что тогда?
Может, у кого-то будут соображения, как нам такую работу оформить?
Ollga73 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Дистанционная работа - налоги от Юрий Горовой (17.01.2014 в 17:04)
Вахта от нинанина (08.10.2012 в 13:41)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993506627 (Москва и МО),
8 (800) 777-08-62 доб. 137 (Федеральный).
 
Старый 07.09.2016, 13:30   #2
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 335 раз(а) в 292 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

На мой взгляд это и не вахта и не дистанционная работа. Давайте порассуждаем... В трудовом договоре должно быть указано место работы. Если оно отличается от места нахождения работодателя, то, значит, работник будет трудоустроен в обособленное подразделение (обособку надо регистрировать в налоговой) либо он дистанционный работник, но тогда он должен постоянно проживать и работать вне места нахождения работодателя.
Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
работники по графику 15 через 15
тогда им надо вводить суммированный учет времени.
ИМХО при таких вводных
Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
снять квартиры в городах М-ске и Л-ске, с тем, чтобы туда приезжали наши Н-ские работники
Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
работники будут трудоустроены в г.Н-ске
Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
выполняли поручения руководства и выезжали на объекты в M-ске и Л-ске для консультирования.
это командировки (тогда не надо открывать обособку).
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 13:36   #3
Ollga73
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: РФ
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ollga73
По умолчанию

Татьяна Станиславовна, спасибо за быстрый ответ.
Закавыка в нашей ситуации в том, что:
1. Место работы по факту - это съемная квартира, у которой есть хозяин. надо ли ему, чтобы его квартира была зарегистрирована в налоговой как обособленное структурное подразделение какой-то там организации...
2. После командировки работник возвращается на свое основное рабочее место и продолжает работать там. А у нас в офисе нет работы для этих людей, как работники они нужны только в М-ске и Л-ске.

Про суммированный учет рабочего времени согласна, мы пока склоняемся к вахте, а она обязательно с суммированным учетом.
Ollga73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:16   #4
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 335 раз(а) в 292 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
надо ли ему, чтобы его квартира была зарегистрирована в налоговой как обособленное структурное подразделение какой-то там организации...
не надо, конечно, да и с налоговой в этом случае могут быть проблемы, ведь фактически работа будет осуществляться в жилом помещении, что запрещено. Исключение - надомники и дистанционщики.
Вахта - дорогое "удовольствие", ведь придется оплачивать и межвахтовый отдых и компенсацию за особые условия труда...Да и если посмотреть определение ТК, то все-таки деятельность ваших работников не очень-то подпадает под него
Цитата:
Вахтовый метод применяется при значительном удалении места работы от места постоянного проживания работников или места нахождения работодателя в целях сокращения сроков строительства, ремонта или реконструкции объектов производственного, социального и иного назначения в необжитых, отдаленных районах или районах с особыми природными условиями, а также в целях осуществления иной производственной деятельности.

ст. 297, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) {КонсультантПлюс}
Вам налоговая может не принять на затраты такие расходы, так как они экономически не обоснованы.
Даже не знаю, надо подумать, навскидку не скажу...
Если исходить из экономических показателей, то выгоднее график работы (возможно, даже - неполное время, т.к. за 15 дней норму не отработает работник, разве что ему ставить по 12 часов по пятидневке,) суммированный учет и командировка
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Последний раз редактировалось Рыжая Танюшка; 07.09.2016 в 14:21..
Рыжая Танюшка на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:27   #5
Ollga73
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: РФ
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ollga73
По умолчанию

ИМХО, вахта здесь подойдет:

Вахтовый метод применяется при значительном удалении места работы от места постоянного проживания работников
Работники живут в Н-ске, работают в М-ске - города значительно удалены друг от друга
... в целях осуществления иной производственной деятельности.
Я воспользовалась словарем:
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (англ. production activity) - по законодательству РФ об охране труда совокупность действий людей с применением орудий труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг
Мы занимаемся техническим консультированием - это услуга

Ситуация у нас непростая ))), будем еще думать...
Еще раз - большое спасибо за внимание к нашей проблеме
Ollga73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:42   #6
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 335 раз(а) в 292 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
вахта здесь подойдет
А вы не думаете, что все-таки надо еще учитывать Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС, Минздрава СССР от 31.12.1987 N 794/33-82 (ред. от 17.01.1990, с изм. от 19.02.2003) "Об утверждении Основных положений о вахтовом методе организации работ", которое по-прежнему применяется - в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ.

----------

Почему нельзя нанять работников
Цитата:
Сообщение от Ollga73 Посмотреть сообщение
в городах М-ске и Л-ске
? И заключить с ними ТД о дистанционной работе...
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:47   #7
Ollga73
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: РФ
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ollga73
По умолчанию

Цитата:
А вы не думаете, что все-таки надо еще учитывать Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС, Минздрава СССР от 31.12.1987 N 794/33-82 (ред. от 17.01.1990, с изм. от 19.02.2003) "Об утверждении Основных положений о вахтовом методе организации работ", которое по-прежнему применяется - в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ.
Я пока не вижу никаких противоречий ни этому Постановлению, ни Кодексу...

Цитата:
Почему нельзя нанять работников
Цитата:
? И заключить с ними ТД о дистанционной работе...
В этих городах может не быть таких специалистов, у нас есть уникальные технологии. В связи с этим директор хочет, чтобы это были наши специалисты, нами же обученные...
Ollga73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:55   #8
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 335 раз(а) в 292 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Ollga73, ну работодателю виднее. Главное, все правильно оформить - специальные предварительные мед.осмотры для ваших "вахтовиков", учесть ограничения, кого нельзя отправить на вахту, разработать систему выплаты надбавок за вахтовый метод, утвердить ЛНА (для налогов), включить все это в ТД с каждым работником
Цитата:
Так, на работу вахтовым методом не могут привлекаться:
- работники в возрасте до 18 лет;
- беременные женщины;
- женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет;
- лица, которым выполнение работ вахтовым методом противопоказано в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативно-правовыми актами РФ. Расходы по организации предварительного медицинского осмотра возлагаются на работодателя.
При заключении трудового договора о выполнении работ вахтовым методом в нем указывается место работы, в том числе обособленное структурное подразделение и его местонахождение. В соответствии с п. 1.1 Положения о вахтовом методе местом работы считаются объекты (участки), на которых осуществляется непосредственная трудовая деятельность. В трудовом договоре, кроме того, должно быть указано, что работник принимается для выполнения работ вахтовым методом, установлены пункт сбора, продолжительность вахты, режим работы, или должны быть даны ссылки на локальный нормативный акт, регулирующий выполнение работ вахтовым методом у конкретного работодателя. В трудовой книжке лица, принятого на работу вахтовым методом, указывается, что работа выполняется вахтовым методом (п. 2.4 Положения о вахтовом методе работ).
Надбавка за вахтовый метод учитывается в расходах на оплату труда в полном объеме (установленном в организации) на основании п. 3 ст. 255 НК РФ как выплата компенсационного характера, связанная с режимом работы и условиями труда. Сказанное подтверждают разъяснения контролирующих органов (Письма Минфина России от 02.09.2011 N 03-04-06/0-197, от 30.06.2011 N 03-03-06/1/384 (п. 1), от 03.12.2009 N 03-04-06-01/313 (п. 2), от 11.03.2009 N 03-04-06-01/58, от 26.01.2009 N 03-04-06-02/3).
Для этого необходимо, чтобы расходы соответствовали требованиям об экономической обоснованности и были подтверждены документально (п. 1 ст. 252 НК РФ):
1) организации необходимо подтвердить дни нахождения сотрудника на вахте и в пути. В качестве подтверждающих документов используются табель учета рабочего времени и график работ на вахте (п. 4.2 Положений о вахтовом методе работ).
Вместе с тем налоговые органы могут посчитать учет расходов неправомерным, если выплата надбавки не предусмотрена непосредственно в трудовом и (или) коллективном договорах (см., например, Письма УФНС России по г. Москве от 13.07.2009 N 16-15/071480.1, от 13.07.2009 N 16-15/071475). В то же время судьи такой подход вряд ли одобрят (см., например, Постановление ФАС Дальневосточного округа от 19.07.2006, 12.07.2006 N Ф03-А73/06-2/1913). Чтобы избежать возможных конфликтов, считаем целесообразным установить порядок выплаты надбавки и в трудовом (коллективном) договоре;
2) несмотря на то что размер надбавки организация устанавливает самостоятельно (ч. 4 ст. 302 ТК РФ), такие выплаты должны быть экономически оправданны (п. 1 ст. 252 НК РФ). Полагаем, что налогоплательщик может ориентироваться на нормативы, установленные для федеральных государственных органов и федеральных государственных учреждений (Постановление Правительства РФ от 03.02.2005 N 51).
Отметим, что в Письме от 11.03.2009 N 03-04-06-01/58 Минфин России не увидел препятствий для включения в расходы надбавки в размере, превышающем 100% дневного оклада работника. В то же время на практике излишне завышенная надбавка может дать налоговым органам повод усомниться в экономической оправданности данных затрат.

Путеводитель по налогам. Практическое пособие по налогу на прибыль {КонсультантПлюс}
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 15:00   #9
Ollga73
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: РФ
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Ollga73
По умолчанию

Спасибо за подробную информацию
Ollga73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 15:00   #10
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 335 раз(а) в 292 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Заметьте - обособки открывать придется при вахтовом методе обязательно!
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot