Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2016, 16:43   #1
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию Расторжение субаренды при расторжении аренды

Вопрос, если кто в курсе:

Если расторгается договор аренды, все заключенные от него договору субаренды прекращаются. Но субарендаторы имеют право на заключение с ними новых договоров на тот же предмет что у них был и срок.

Вопросы:

1) Обременения в виде субаренды в ЕГРНИ при расторжении аренды снимаются автоматически? или нужны еще какие либо действия?

2) Кто нибудь знает как реализуется право субарендатора на заключение договора аренды, после подобного прекращения договора аренды?
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Расторжение договора аренды от Николай Сергеич (26.12.2013 в 10:10)
Расторжение договора аренды от Никита Л. (07.12.2012 в 12:21)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

- 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО),
- 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО),
- 8 (800) 333-45-16 доб. 155 (другие регионы РФ).
 
Старый 31.08.2016, 09:36   #2
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

На мой взгляд, при определении процедуры заключения договоров аренды с бывшими субарендаторами, следует руководствоваться положениями ГК РФ.
В частности:
1. Новые договоры аренды заключаются на условиях прекращенного договора аренды, а не имевшими место договорами между субарендаторами и арендатором. Прямое указание ч.1 ст. 618 ГК РФ
2. Срок нового договора - соответствует оставшемуся сроку субаренды.
3. По аналогии применима ст. 621 ГК РФ. Имею в виду и порядок уведомления: субарендатор в разумный срок уведомляет арендодателя о намерении перезаключить договор, и последствия отказа. Так как ранее между ними какого-либо договора не было ранее, конкретный срок такого уведомления не мог быть согласован. Не смотрела на этот счет судебную практику, но ч.2 этой статьи в случае спора суд может применить тоже, так что милостей от субарендатора лично я бы не ждала и сразу после расторжения договора аренды подготовила и разослала бы субарендаторам письма-уведомления о том, что:
А. Договор аренды расторгнут и, соответственно, их договоры прекращены тоже;
Б. На основании ст. 618 ГК они имеют право заключить на оставшийся срок субаренды новые договоры уже со мной. Ну и некоторую конкретику об условиях (можно просто приложить проект договора аренды);
В. Установить конкретный срок для ответа, содержащего уведомление о намерении заключить договор или отказаться от использования соответствующего права. Пожалуй, дополнительно указала бы, что неполучения какого-либо ответа будет мною истолковано как отказ от заключения новых договоров аренды.
Г. Срок, в течение которого субарендаторы обязаны освободить помещения, если не будут заключены новые договоры.

----------

Нормы главы 28 ГК РФ применяются тоже. Если субарендатор первым направит оферту, применимы правила ст.445 ГК РФ.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 09:51   #3
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
Новые договоры аренды заключаются на условиях прекращенного договора аренды, а не имевшими место договорами между субарендаторами и арендатором. Прямое указание ч.1 ст. 618 ГК РФ
Я вот это тоже читал, и просто любопытно как может реализовывать на практике. Так как договор аренды был на здание, и там соответствующие условия. А субаренда на конкретные помещения. А как и какие условия надо перетаскивать из договора аренды старого, в новые договоры с бывшими субарендаторами, не до конца понятно)..

Но меня больше интересовал вопрос как на это все хозяйство может смотреть Росреестр, и как он будет снимать обременения.
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 10:21   #4
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Что касается погашения записи о субаренде в госреестре (происходит это автоматически при расторжении аренды или нужны дополнительные телодвижения) - не сталкивалась. В принципе, в ГК РФ формулировка не дает основание сотруднику регистрирующего органа "автоматически" счесть договор субаренды прекращенным при прекращении аренды (норма диспозитивная, в самом договоре аренды может быть предусмотрено иное). Так что сомневаюсь, что записи о субаренде "погасят" только из-за того, что расторгнут договор аренды. Кто обязан подать документы в реестр о прекращении договоров субаренды - наверное, ответ нужно искать в договорах (аренды и субаренды).
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 10:27   #5
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
ответ нужно искать в договорах (аренды и субаренды).
Там ничего про это нет.Думаю что понести в Россреестр, чтобы сняли обременение. Наверно, расторжение основной аренды, и какое нибудь уведомление субарендаторам.
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 10:47   #6
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Но меня больше интересовал вопрос как на это все хозяйство может смотреть Росреестр, и как он будет снимать обременения.
Про реестр мне судить сложновато - никогда в это не углублялась. Выше ответила, что оснований для "автоматического" погашения не вижу, сотрудники реестра не экстрасенсы. Регистрация прекращения договора аренды не означает, что в договоре изначально не было условия о сохранении субаренды (с заменой стороны) или чего-то похожего. Честно говоря, когда мы заключали договоры аренды, там всегда было прописано, что при расторжении договора аренды, если была еще и субаренда, арендатор одновременно с подписанием акта о возврате имущества передает копию акта о приеме помещения у своего субарендатора. Субаренда шла на срок менее года с автоматическим продлением. Любые дополнительные расходы, связанные с государственной регистрацией субаренды (и возникновения, и прекращения) - за счет арендатора, естественно.

----------

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Наверно, расторжение основной аренды, и какое нибудь уведомление субарендаторам.
Я бы, честно говоря, нажала на арендатора с требованием предоставить мне акты о возврате имущества субарендаторами (возможно письмо-уведомление, что все субарендаторы о прекращении договоров уведомлены и имущество ими передано обратно арендатору). В идеале, если еще нет акта о возврате имущества арендодателем по основному договору - вставить именно в Акт пункт, что он письменно уведомил всех субарендаторов о прекращении субаренды, можно еще копии актов о передаче ими помещений приложить.

----------

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Так как договор аренды был на здание, и там соответствующие условия. А субаренда на конкретные помещения. А как и какие условия надо перетаскивать из договора аренды старого, в новые договоры с бывшими субарендаторами, не до конца понятно)..
Предмет (что арендуется) и срок - из договора субаренды.
Цена (чаще же ведь порядок определения) - из основного договора. Наверняка же ведь там стоимость "за метр", плюс разные возмещаемые расходы.
Иные условия (порядок уведомлений, основания и порядок досрочного расторжения, порядок согласования неотделимых улучшений и их судьба) - из основного договора (первоначальная аренда). Потом будет подписание новых актов передачи помещений субарендаторам (уже арендаторам) - в них надо отразить текущее состояние.
Примерно как-то так.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 11:25   #7
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
имущество ими передано обратно арендатору
Ну так они же добровольно могут и не захотеть ничего отдавать. Они пользуются, и хотят пользоваться дальше. так что добровольно никто из субчиков никакие акты не подпишет.
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 11:29   #8
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Ну так они же добровольно могут и не захотеть ничего отдавать. Они пользуются, и хотят пользоваться дальше. так что добровольно никто из субчиков никакие акты не подпишет.
Все так запущено? Если субарендаторы не передают имущество, следовательно и от арендатора оно вами не получено. Штрафные санкции на этот счет в договоре аренды были? Давите на арендатора, он пусть разбирается с субарендаторами в свою очередь.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 11:34   #9
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
Давите на арендатора
Мы и есть арендатор. А че давить? Субарендаторы разве виноваты что Собственник с Арендатором решили расторгнуть договор.
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 12:17   #10
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Мы и есть арендатор. А че давить? Субарендаторы разве виноваты что Собственник с Арендатором решили расторгнуть договор.
Я думала вы арендодатель, если честно. А арендодатель как смотрит на то, что в его помещениях субарендаторы, с которыми по сути у него договоров нет? не требует от вас убрать всех этих людей и вернуть помещения? Не просто так он договор то расторг же. Те, с которыми мне довелось работать, не взирали с олимпийским спокойствием. В любом случае, если арендодатель не лютует - у вас есть крат-бланш уладить все с субарендаторами. Но вот сдавать ли им помещения без скандала и споров или со всем означенным - дело сугубо арендодателя. Или первоначальный арендодатель тоже ваша контора?

----------

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Они пользуются, и хотят пользоваться дальше. так что добровольно никто из субчиков никакие акты не подпишет.
А какой смысл им не подписывать, если у них на руках будет новый договор от арендодателя и новый акт приема-передачи помещения? Если будет, я сначала решила, что арендодатель как раз ваша фирма и есть. Так что вполне приемлемым выглядел пакет документов в составе уведомления о расторжении договора субаренды, акта о возврате помещения, проекта нового договора аренды и акта уже к нему о приеме помещения.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Чехов Иван Алексеевич
Лоо (Краснодарский край)
Юрист
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Полякова Наталья Григорьевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Фетискин Михаил Иванович
Калуга
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot