Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2016, 17:02   #11
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Duralexxx, интересное у Вас дело). Судебные решения не читал, скажите так. Суды 1-й и апелляционной инстанции констатировали факт расторжения договора?

По моему это основной критерий какой способ защиты надо было выбрать: если заключенный договор, так и не был исполнен, и не был расторгнут, тогда Вы действуете в рамках договора, и требуете квартиру. Или отказываетесь от договора и требуете деньги.

Если же он все таки расторгнут, тогда тут начинают действовать нормы о неосновательном обогащении.

----------

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
я тоже придерживаюсь логики суда -- неосновательное обогащение наступило с момента регистрации прав собственности у ответчиков
А откуда Доверитель мог узнать об этом?
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 07:26   #12
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,200
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 591 раз(а) в 557 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
А откуда Доверитель мог узнать об этом?
Коллега, у взрослого, дееспособного, вполне здорового индивида -- масса возможностей проверить инфу... а если он, инфантилен -- это его проблема!..
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 16:58   #13
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
у взрослого, дееспособного, вполне здорового индивида -- масса возможностей проверить инфу... а если он, инфантилен -- это его проблема!..
Я заключил договор, и сижу спокойно жду пока его исполнят, и мне отчитаются. Почему я должен постоянно бегать и проверять, а не купил ли там себе квартиру Поверенный на мои деньги?.... По моему я узнал о нарушении моих прав, когда Поверенный ко мне пришел и отказался от договора. И вот тут я его и спрашиваю: Деньги назад давай!)
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 11:47   #14
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,200
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 591 раз(а) в 557 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Иван, 300 лет рассчитываете ждать (хотя бы не бога... ГК, побойтесь!)!?
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 18:59   #15
Duralexxx
Пользователь
 
Аватар для Duralexxx
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Duralexxx
По умолчанию

Приветствую Иван! Ознакомился с вашим мнением) Интересно то что ваше мнение полностью совпадает с мнением Президиума ВАС РФ, у них по этому поводу было несколько постановлений.

По мнению ВАС РФ, - лицо не может предполагать о прекращении договора в связи с отказом от него одной из сторон, когда такое право предоставлено этой стороне законом, пока не будет об этом надлежащим образом уведомлено, при этом договор считается прекращенным (расторгнутым) только с момента получения такого уведомления.

Еще по мнению ВАС РФ, обязанность вернуть неосновательное обогащение это обязательство с неопределенным сроком исполнения, поэтому для исчисления срока исковой давности применяются положения ч.2 ст.200 ГК РФ, с момента предъявления требования.

Почему предъявили иск о неосновательном обогащении, потому, что фактически квартира была приобретена ответчиками за счет истца, в нарушении договора поручения, истец узнала об этом нарушении только 01.01.2013, когда ответчик сообщила ей об этом, после чего пыталась выселить истца для окончательного пресечения ее прав на квартиру, в квартиру не впускала, вернуть квартиру отказалась. Полагая, что отказ ответчика передать индивидуально-опрделенную вещь по договору поручения истцу, будет расценен как отказ от договора поручения, мы и обратились с таким требованиями.

Но суд, нам в решениях, говорит, мол договор был, квартира это неосновательное обогащение, имеет место отказ от договора, а вот когда договор был прекращен за отказом почему то в решениях умалчивает????.

А ведь неосновательное обогащение может возникнуть в гражданском праве только после прекращения договора.

Мы же считаем так:
1) Раз договор был заключен, и установлено что имеет место неосновательное обогащение, пусть суд удосужиться установить, когда именно был прекращен договор и когда именно возникли данные обязательства.
2) Раз обязательства из неосновательного обогащения имеют неопределенный срок исполнения, то пусть суд удосужиться установить, когда истцом было предъявлено требование о возврате неосновательного обогащения.
3) Фактически, по нашему мнению, договор был прекращен только 01.01.2013, когда ответчик уведомила истца об этом и срок исковой давности по взысканию неосновательного обогащения, может исчисляться не ранее этой даты, так до этой даты стороны находились в договорных отношениях, и нельзя предъявить требование по обязательству, которое еще не возникло.

А вы Иван как думаете?)

Еще у нас есть расписка, написанная ответчиком, там такой текст
" я фио.... обязуюсь такой то фио... вернуть 2000000 рублей, при продаже квартиры (указан адрес), так как брала у такой то фио..., деньги на покупку этой квартиры."

Формально это договор займа, но однако он фактически не является заключенным, так деньги передавались не при его заключении. Возможно данная расписка может подтверждать что стороны имели ввиду сделку о новации в заем.

Что думаете по поводу расписки? Может как признание долга использовать и избавить судебных чиновников от необходимости признавать халатность с причинением существенного вреда, мол пусть как признание долга используют, неосновательное обогащение взыщут и все довольны?)

Или заявить иск о взыскании неосновательного обогащения по основаниям, что мол начиная с 01.01.2013 по 27.03.2014 (дата расписки) вели переговоры о получении истцом денег вместо квартиры,то есть или о новации или об отступном, признать договор не заключенным и взыскать неосновательное обогащение?)


С уважением Денис (Архангельск)
Duralexxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 09:20   #16
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,200
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 591 раз(а) в 557 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Duralexxx, Вы, об этом (!?):

Цитата:
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 1 информационного письма от 11.01.2000 № 49 «Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением норм о неосновательном обогащении» разъяснил, что положения пункта 4 статьи 453 Кодекса не исключают возможности истребовать в качестве неосновательного обогащения полученные до расторжения договора денежные средства, если встречное удовлетворение получившей их стороной не было предоставлено и обязанность его предоставить отпала. При ином подходе на стороне ответчика имела бы место необоснованная выгода.


Согласно статье 196 Гражданского Кодекса Российской Федерации, общий срок исковой давности устанавливается в три года. В силу пункта 2 статьи 200 Кодекса по обязательствам, срок исполнения которых не определен, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право
предъявить требование об исполнении обязательства. Право требования возврата неосновательного обогащения до момента расторжения договоров у товарищества отсутствовало, и это требование не могло быть предъявлено должнику. Обязанность по возврату неосновательно удерживаемых после расторжения договора
денежных средств представляет собой обязательство без определенного
срока исполнения.

Таким образом, течение срока исковой давности началось с момента
расторжения договоров подряда (с 29.01.2008).

Поскольку товарищество обратилось в арбитражный суд с иском о
взыскании с общества неосновательного обогащения 26.07.2010, вывод
судов о пропуске им срока исковой давности является необоснованным.
Обратите внимание на подчёркнутые мной даты расторжения договора и даты обращения за судебной защитой, -- все в пределах ст. 196 ГК РФ (исковая давность истекала в 00 ч. 00 м. 30.01.2011 г.).
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 11:27   #17
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Duralexxx, вы иск в первую инстанцию подали в течении трех лет с момента получения уведомления от Поверенного о расторжении договора?
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 20:42   #18
Duralexxx
Пользователь
 
Аватар для Duralexxx
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Duralexxx
По умолчанию

Иван,конечно в пределах 3 годичного срока. Но судья даже не вдавался было ли уведомление или нет, написал, мол в 2002 году ответчик оформила на себя что свидетельствует об отказе... и все...я то же по началу смеялся.. мол идиот.
Но в апелляции отказали, эти доводы не рассматривали.

----------

MAGELLAN,это точно имею ввиду, есть еще подобные постановления. То есть уведомила истца о том что квартира на нее не оформлена только 01.01.2013. Истец проживает за границей, в Россию приезжала изредка, в отпуск, это то же установлено.

----------

Иван,а что думаете по такому вопросу?)
Ответчик в марте 2014 года выдала истцу расписку, с текстом- "я фио обязуюсь вернуть такой то фио 2000000 рублей, при продаже квартиры по адресу: (адрес), так как брала у такой то деньги на покупку данной квартиры".
Я полагаю использовать как признание долга оформленное в письменном виде, то есть обязалась вернуть деньги, которые получила. Но получила она намного меньше в 2002 году, просто квартира выросла в стоимости. То есть она обязалась вернуть стоимость квартиры ст.1104, и убытки, вызванные изменением ее стоимости, 1105. А раз признала долг о возврате стоимости неосновательного обогащения, и возмещении убытков, вызванных изменением стоимости неосн. обогащения, то обратить взыскание на квартиру, как на неосн. обогащение в натуре 1104. А вы как думаете коллега?
С уважением Денис (Архангельск)
Duralexxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 20:49   #19
Иван
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 61 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Иван с помощью ICQ

Иван
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duralexxx Посмотреть сообщение
Ответчик в марте 2014 года выдала истцу расписку, с текстом- "я фио обязуюсь вернуть такой то фио 2000000 рублей, при продаже квартиры по адресу: (адрес), так как брала у такой то деньги на покупку данной квартиры".
Расписка есть в материалах дела судов, или о ней вообще речи не было?


Цитата:
Сообщение от Duralexxx Посмотреть сообщение
Но в апелляции отказали, эти доводы не рассматривали.
Подавайте кассацию, аргументируйте тем что обстоятельства дела не выяснены, и выводы судов расходятся с материалами дела.
__________________

Свобода - главная ценность человека. Право - инструмент для ее реализации.
Иван вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 11:08   #20
Duralexxx
Пользователь
 
Аватар для Duralexxx
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Duralexxx
По умолчанию

Иван,касацию я уже подавал, ответ был интерсный.

На мои доводы о том, что суд в нарушении процессуального права не установил значимые для дела обястоятельства, такие как: на какой срок был заключен договор поручения, определенный либо без определенного срока? когда именно ответчик уведомила истца об отказе от договора? когда именно в связи с отказом поверенного договор был расторгнут?...
Суд написал, мол... доводы о неопределенном сроке исполнения договора поручения и не установлении обстоятельств уведомления об отказе от договора, не могут быть приняты во внимание, так как относятся к области факта, что вне пределов полномочий суда кассационной инстанции.."

То есть фактически доводы мои так извратили, как будто я просил установить факты, а не приводил доводы о процессуальном нарушении, выразившиеся в их не установлении. Вот такая чихарда. При чем определении об отказе в передаче кас. жалобы выносила судья - председатель квалификационной коллегии...
То есть фактически, имеет место быть сокрытие халатности... и это уже не в первый раз.

----------

Иван,по поводу расписки, ее нет в деле, думаю подать иск о признании договора займа не заключенным по безденежности, что нарушает права истца, так как фактически по такому договору не возможно получить исполнение, и взыскать неосновательное обогащение.

Вот как то так,
Duralexxx вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Чехов Иван Алексеевич
Лоо (Краснодарский край)
Юрист
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Полякова Наталья Григорьевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Фетискин Михаил Иванович
Калуга
Юрист
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot