Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Авто и закон > ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование
Важная информация
ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование Юридическая консультация: лишение и возврат водительских прав, штрафы ГИБДД, обжалование штрафов и постановлений ГИБДД и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2016, 16:35   #1
balashovat
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: ---
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

balashovat
По умолчанию Перегруз, ст.12.21.1 КоАП РФ

Здравствуйте.

Здравствуйте.
Сдаю в аренду самосвал по договору аренды транспортного средства без экипажа. Договор заключен между двумя физлицами. В СТС собственник я как гражданин (не ИП).
Арендатор попался в Москве с перегрузом 50,16%. Машину не забрали, его направили в суд. Мне же как ИП пришло письмо счастья из ГИБДД о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении расследования, с указанием о том, что по ст.12.21.1 ИП несут ответственность как юр.лица, по моей ч.6 штраф от 400 000 до 500 000 руб.
Приглашают явиться в ГИБДД для составления протокола об административном правонарушении.

Подскажите, правомерно ли привлекать меня к ответственности как ИП, если автомобиль в собственности у меня как у физлица, или разницы нет?
И самое главное - если принесу в ГИБДД договор аренды, получится ли избежать это бешеного штрафа?
Или как-то по-другому нужно поступить?
Спасибо.







Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (567.5 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (883.8 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (669.8 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (607.7 Кб, 30 просмотров)
balashovat вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Ст. 12.8 КоАП РФ от роман____ (06.10.2016 в 06:40)
Ст. 12.1 КоАП РФ от qawaq (30.04.2014 в 11:25)
ДТП, 12.24 КоАП РФ от Иван15 (03.03.2014 в 16:50)
Ст.12.8 КоАП РФ от Алексей Белов (13.02.2014 в 23:14)
Ч.2 ст.8.7 КоАП РФ от seregaohotnik (14.09.2012 в 08:53)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 08.05.2016, 11:22   #2
МаксОренбург
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Оренбург
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях

МаксОренбург
По умолчанию

Добрый день. Откуда ГАИ стало известно о том, что Вы являетесь ИП? В ПТС Вы указаны как гражданин, в договоре Вы действуете, как физ. лицо. Это можно узнать при ознакомлении с материалами дела (ч.1 ст. 25.1 КоАП позволяет вам это сделать).
Вид деятельности Ваш каков? Может быть Вы по роду деятельности пирожки печете, так возникает вопрос причем здесь сдача в аренду самосвала? Выписку из ЕГРИП, в которой указаны сведения об основном виде деятельности распечатайте с сайта ИФНС.
Арендодатель отвечает за действия арендатора? Ваша ответственность как юр. лица наступила бы, я думаю, в случае, если бы Ваш работник управлял авто с перегрузом, а Вы, как ИП, не предприняли мер по избежанию этого. Ему наказание как гражданину, а Вам как юр. лицу.
Такие мысли возникли у меня при прочтении Вашего поста.
МаксОренбург вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 12:09   #3
balashovat
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: ---
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

balashovat
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Откуда ГАИ стало известно о том, что Вы являетесь ИП? В ПТС Вы указаны как гражданин, в договоре Вы действуете, как физ. лицо.
Откуда узнали про ИП, я сама не пойму. В протоколе указано, что машина в собственности у физ.лица, про ИП ни слова, водитель не говорил. Договора с собой не было у него. Это буду узнавать в ГАИ.

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Вид деятельности Ваш каков?
Виды деательности как раз грузоперевозки и сдача автомобилей в аренду.

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Арендодатель отвечает за действия арендатора? Ваша ответственность как юр. лица наступила бы, я думаю, в случае, если бы Ваш работник управлял авто с перегрузом, а Вы, как ИП, не предприняли мер по избежанию этого. Ему наказание как гражданину, а Вам как юр. лицу.
Я тоже так считаю.
Смотрела судебную практику - в регионах ответственность с юр.лица снимают, если машина была передана в аренду частнику, правда, решения все старые, до 2012-2014гг.
Но в постановлениях Московского суда нашла вот такое решение:

Представитель юридического лица ООО «Строй Альянс» *** в судебное заседание явился, вину интересы организации, которую он представляет, не признал, пояснил, что ООО «Строй Альянс» согласно договора № ** от *** г. передало транспортное средство ***, государственный регистрационный знак *** в аренду *** По условиям указанного договора вся ответственность лежит на арендаторе по использованию, переданного транспортного средства. В штате их организации водитель *** не значится, в связи с чем, ответственность нести организация не должна.
Несмотря на то, что представитель ООО «Строй Альянс» вину не признал, вина юридического лица подтверждается, оглашенными и исследованными в судебном заседании доказательствами
,,,
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 29.9 - 29.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях, суд

П О С Т А Н О В И Л:

Признать юридическое лицо общество с ограниченной ответственностью «Строй Альянс» виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью ч. 3 ст. 12.21.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и подвергнуть его административному наказанию в виде административного штрафа в размере 360.000 (триста шестьдесят тысяч) рублей.
balashovat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 13:25   #4
МаксОренбург
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Оренбург
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях

МаксОренбург
По умолчанию

Вот что говорит КоАП об ответственности юр. лиц: ч.2 ст. 2.1 Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.


Была ли у Вас такая возможность? Откуда она возьмется, если вы сдали авто в аренду. Вы обязаны контролировать действия водителя? Если да, то пусть лицо, рассматривающее дело, укажет норм.-правовой акт, которым такая обязанность на Вас возложена.

----------

Еще можно подумать в плане обоснованности проведения адм. расследования.
Какие такие процессуальные действия, требующие значительных временных затрат, проводил или будет проводить сотрудник?
МаксОренбург вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 12:05   #5
МаксОренбург
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Оренбург
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях

МаксОренбург
По умолчанию

В соответствии со ст. 26.1, 26.2 Кодекса при производстве по делу об административном правонарушении, в том числе совершенном и юридическими лицами, фактор виновности в совершении административного правонарушения подлежит обязательному выяснению и доказыванию наряду с другими обстоятельствами. При этом в ст. 2.1 КоАП РФ содержится определение: "Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм... но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению".
МаксОренбург вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 10:51   #6
balashovat
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: ---
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

balashovat
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Какие такие процессуальные действия, требующие значительных временных затрат, проводил или будет проводить сотрудник?
Да, мне тоже фраза про значительные временные затраты непонятна, что они там собирают целый месяц.


Цитата:
Была ли у Вас такая возможность? Откуда она возьмется, если вы сдали авто в аренду. Вы обязаны контролировать действия водителя? Если да, то пусть лицо, рассматривающее дело, укажет норм.-правовой акт, которым такая обязанность на Вас возложена.

Цитата:
В соответствии со ст. 26.1, 26.2 Кодекса при производстве по делу об административном правонарушении, в том числе совершенном и юридическими лицами, фактор виновности в совершении административного правонарушения подлежит обязательному выяснению и доказыванию наряду с другими обстоятельствами.
Вот тут спасибо
balashovat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 17:58   #7
МаксОренбург
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Оренбург
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях

МаксОренбург
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balashovat Посмотреть сообщение
Да, мне тоже фраза про значительные временные затраты непонятна, что они там собирают целый месяц.




Вот тут спасибо
В суде можно задать вопрос судье о том, насколько обоснованно проведение адм. расследования. Пусть судья даст этому свою оценку.

----------

точнее не судье, а должностному лицу, которое будет рассматривать дело и выносить решение

----------

Если решат все же сотавить протокол, то его, вероятнее всего, направят на рассмотрение в суд (хотя имеют право и сами рассмотреть). Если дело направят в суд, то интересно в какой: районный или мировому. Поскольку проводилось адм. расследование, то должны направить в райсуд. Но если оно фактически не проводилось, то судья райсуда должна направить его мировому судье. Об этом говорится в ППВС №5: Установив, что административное расследование фактически не проводилось, судье районного суда при подготовке дела к рассмотрению следует решить вопрос о его передаче мировому судье на основании пункта 5 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ.

Все это, а также ходатайство о рассмотрении по месту жительства, может дать возможность затянуть срок до рассмотрения более 3 месяцев, что приведет к прекращению дела за истечением срока давности привлечения. 1 месяц ведь уже прошел.
Выбирайте линию поведения.
МаксОренбург вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 23:27   #8
balashovat
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: ---
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

balashovat
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
В суде можно задать вопрос судье о том, насколько обоснованно проведение адм. расследования. Пусть судья даст этому свою оценку.

----------

точнее не судье, а должностному лицу, которое будет рассматривать дело и выносить решение

----------

Если решат все же сотавить протокол, то его, вероятнее всего, направят на рассмотрение в суд (хотя имеют право и сами рассмотреть). Если дело направят в суд, то интересно в какой: районный или мировому. Поскольку проводилось адм. расследование, то должны направить в райсуд. Но если оно фактически не проводилось, то судья райсуда должна направить его мировому судье. Об этом говорится в ППВС №5: Установив, что административное расследование фактически не проводилось, судье районного суда при подготовке дела к рассмотрению следует решить вопрос о его передаче мировому судье на основании пункта 5 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ.

Все это, а также ходатайство о рассмотрении по месту жительства, может дать возможность затянуть срок до рассмотрения более 3 месяцев, что приведет к прекращению дела за истечением срока давности привлечения. 1 месяц ведь уже прошел.
Выбирайте линию поведения.
Вы хорошо знакомы с этой темой, раз так подробно пишете. Завтра еду в ГИБДД, ваша информация пригодится, спасибо вам! Потом напишу.
balashovat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 12:06   #9
МаксОренбург
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Оренбург
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях

МаксОренбург
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balashovat Посмотреть сообщение
Вы хорошо знакомы с этой темой, раз так подробно пишете. Завтра еду в ГИБДД, ваша информация пригодится, спасибо вам! Потом напишу.
Почему завтра? Сегодня же 11 мая!
Сказать, что хорошо знаком с этой темой не могу, но при ознакомлении возникают вопросы, которые я бы задал в ГИБДД. Вот эти вопросы я для вас и "озвучиваю".
МаксОренбург вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 23:01   #10
balashovat
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: ---
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

balashovat
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаксОренбург Посмотреть сообщение
Почему завтра? Сегодня же 11 мая!
Сказать, что хорошо знаком с этой темой не могу, но при ознакомлении возникают вопросы, которые я бы задал в ГИБДД. Вот эти вопросы я для вас и "озвучиваю".
Это я вчера вечером писала.
Была сегодня в ГАИ, Инспектор сказал, что постановление они вынесут сами, но могут в принципе и в суд отправить, как я поняла.
Меня признали виновной, насчёт договора аренды сказал, что было какое-то разъяснение Верховного Суда о том, что договор аренды должен подтверждаться актом пприёма-передачи и платёжками. А у меня платёжек нет. Инспектор взял с меня и арендатора объяснительные и сказал прийти потом за постановлением. Его выносит командир батальона и обычно назначает минимальный штраф (400 000), и в течение 20 дней можно оплатить 50%, а если буду обжаловать, то возможность оплатить 50% пропадёт.
Сам инспектор оказался приятным человеком, поддержал меня в том, что сумма штрафа неадекватная, на будущее посоветовал закрывать ИП, если оно больше ни для чего не используется, для того, чтобы избежать таких штрафов и даже спросил, в какой день мне удобно прийти за постановлением, в протоколе написал 11.00 и сказал, что на самом деле могу прийти в любое время.
balashovat вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания

ТОП юристов
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot