Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Уголовное право
Важная информация
Уголовное право Юридическая консультация: кража, грабеж, мошенничество, сбыт и хранение наркотиков, телесные повреждения, привлечение к уголовной ответственности и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2016, 22:03   #1
sumaria
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sumaria
По умолчанию Подделка подписи

В другом (который шел параллельно) суде представитель ИПэшника в суд представил доверенность от ИПэшника (на право ведения дела в суде), которая была подписана не им, а сыном ИПэшника (который даже не пытался подделать подпись отца):- расписался своей подписью, поставил печать своей веб-студии, являющейся подразделением у «торгаша» ИПэшника.

Это фальсификация документов?
sumaria вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Подделка подписи (проверка газового оборудования) от Леонид Красовский (11.08.2015 в 11:58)
Подделка подписи для ликвидации фирмы от Паращук Олег Леонидович (03.02.2014 в 09:36)
Подделка документов от AnnaSok (22.01.2014 в 16:45)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

- 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО),
- 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО),
- 8 (800) 333-45-16 доб. 155 (другие регионы РФ).
 
Старый 21.04.2016, 10:29   #2
Николай Елисеев
Эксперт
 
Аватар для Николай Елисеев
 
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,630
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) в 359 сообщениях

Николай Елисеев
По умолчанию

Здравствуйте.
В этом случае, я думаю, что документ является не фальсифицированным, а подложным - вместо одного человека расписался другой.
Использование таких документов является уголовно наказуемым деянием, согласно части 3 статьи 327 УК РФ, которая предусматривает наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей (или до полугодового дохода) либо до 480 часов обязательных работ либо до двух лет исправительных работ либо арест до полугода.
Николай Елисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2016, 08:21   #3
Александр Болотов
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 11.10.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью Skype™

Александр Болотов
По умолчанию

Доброго времени суток!
Едва ли данный документ будет подложным. Подделка документа предполагает внесение в его не соответствующий действительности сведений. Как видно из содержания заданного вопроса, спорная доверенность подписана ненадлежащим лицом и заверена печатью организации (видимо), не имеющей отношения к деятельности доверителя. Подобная доверенность любом случае будет считаться недействительной, однако об уголовной ответственности по статье 327 УК РФ (как первой, так и третьей части) говорить не приходится. Тем более, что речь в ней идет об официальных документах.
Следует иметь в виду, что в отношении документов судебного процесса законодателем предусмотрена уголовная ответственность лишь за фальсификацию доказательств - часть 1 статьи 303 УК РФ. Доверенность доказательством не является, а значит к уголовной ответственности представителя за её предоставление привлечь нельзя.
__________________

С уважением, Болотов Александр Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Александр Болотов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 01.05.2016, 20:00   #4
sumaria
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sumaria
По умолчанию

... В ч. 3 статьи 327 содержится самостоятельный состав преступления. Его предметом является заведомо подложный документ (а не штампы, печати, бланки) — как официальный, так и личный <1>. Использование означает предъявление подложного документа (показ) либо представление его (на предприятие, должностным лицам) в качестве подлинного <2>. Если вместо своего удостоверения лицо предъявляет документ сослуживца, данный состав отсутствует. Использование подложного документа может быть одноразовым, а может быть и длящимся преступлением. Это обстоятельство следует учитывать при исчислении сроков давности уголовного преследования (ст. 78 УК). <1> БВС РФ. 1997. N 8. С. 13. <2> БВС РФ. 2009. N 5. С. 12. Преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность использования заведомо подложного документа, осознает, что использует заведомо подложный документ и это позволит ему приобрести какие-либо права (например, представлять интересы в суде) или освободиться от каких-то обязанностей, и желает этого. Субъектом преступления является лицо, которое не подделывает, а лишь использует заведомо подложный документ. Использование заведомо подложного документа самим подделывателем охватывается ч. 1 комментируемой статьи и дополнительной квалификации по ч. 3 этой статьи не требует <1>...

Последний раз редактировалось sumaria; 01.05.2016 в 20:03..
sumaria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2016, 21:15   #5
Александр Болотов
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 11.10.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью Skype™

Александр Болотов
По умолчанию

Все верно. Только какое отношение это имеет к заданному Вами вопросу? Если упростить - в Вашем случае доверенность на представление интересов Петрова выдана Ивановым на бланке Петрова и заверил печатью Иванова. В чем тут подложность?
В любом случае - арбитром в этом споре станет участковый, который вынесет по материалу проверки решение, если Вы обратитесь в полицию (а надо именно туда) с заявлением о привлечении к уголовной ответственности. Суд в рамках гражданского процесса может (это максимум) вынести определение.
Есть еще одно важное обстоятельство. Если представляемое лицо (предприниматель) действительно хотел, чтобы его интересы представляло указанное в доверенности лицо, состава преступления (никакого) не будет в принципе. В этом случае отсутствует важнейший признак преступления - общественная опасность.
__________________

С уважением, Болотов Александр Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Последний раз редактировалось Александр Болотов; 01.05.2016 в 21:21.. Причина: Дополнение.
Александр Болотов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 10:28   #6
sumaria
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sumaria
По умолчанию

I
Точнее:
Представитель в суде действовал по доверенности в интересах Петрова.

1. Доверенность ему была выдана Петровым
- судя по тексту: "Петров ИИ уполномачивает...",
- судя по расшифровке подписи: "Петров ИИ"
- судя по печати ИП Петрова (видимо его сын ее и поставил, расписавшись)

2.НО: вместо подписи петрова в ней стоит подпись (пока) неустановленного лица.

II
"Общественная опасность деяния состоит в том, что оно нарушает ... права граждан". В моем случае - на защиту моих прав в суде, т. к решение может быть отменено (оно при данных обстоятельствах не законно) Если "хотел" - выдавал бы доверенность сам. Факт подделки его подписи налицо.

III
Арбитр Участковый - это сильно!
(Пришлось обратиться в полицию по одному вопросу. Прошло 9 месяцев: лицо, действия которого я обжалую, до сих пор не опрошено. Прокуратура трижды отменяла Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Из проверочного материала в полиции исчезло одно из моих заявлений с № КУСП , которое соответственно вообще не разбиралось.)

IV
Не удивлюсь, если у нас можно подделывать подписи на документах, представляемых в суд.
Но думаю, что нельзя (слишком абсурдно).
Мягко говоря: неуважительное отношение к правосудию, закону, общественным отношениям ... (не только к другой стороне процесса)

V
Кто расписался за Петрова - не важно. Важно: подпись не его.

Спасибо за дискуссию.
sumaria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 10:59   #7
Александр Болотов
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 11.10.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью Skype™

Александр Болотов
По умолчанию

Не хотите мириться с суровой реальностью - это позиция оптимистов. Желаю успеха в этом нелегком деле.
Дискуссия зашла в тупик - с этим согласен. Но подведу свою итог (не претендую на абсолютную истину - смотрю на практику). С позиции уголовного закона описанные действия не являются преступлением. Никаким. Отмена прокурором постановлений сотрудников полиции (выносит их все равно участковый. Ну максимум - оперуполномоченный. Даже не следователь) говорит, в первую очередь, о низком уровне проводимой проверки и только.
Теперь о подделанной подписи. Для гражданского процесса спорная доверенность будет недопустимым документов - это бесспорно. И решение суда (если его будут обжаловать), скорее всего на этом основании отменят. Однако это имеет крайне опосредованное отношение к процессу уголовному.
__________________

С уважением, Болотов Александр Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Александр Болотов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 17:03   #8
sumaria
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sumaria
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Болотов Посмотреть сообщение
В этом случае отсутствует важнейший признак преступления - общественная опасность.
Комментарий к Ст. 327 УК РФ
1. Общественная опасность деяния состоит в том, что оно нарушает установленный порядок обращения с официальными документами, штампами, бланками, печатями, а также права граждан.

----------

Цитата:
Сообщение от sumaria Посмотреть сообщение
Комментарий к Ст. 327 УК РФ
1. Общественная опасность деяния состоит в том, ...
Согласно пункту 3 Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 19 мая 2009 года № 534-О-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Костевой Елены Николаевны на нарушение ее конституционных прав положениями части третьей статьи 327 Уголовного кодекса Российской Федерации» использование поддельного документа в смысле статьи 327 УК Российской Федерации означает его представление лицом в соответствующее учреждение либо должностному лицу, иным лицам в качестве подлинного с целью получения прав или освобождения от обязанностей; в других случаях лицо не несет уголовной ответственности на основании данной статьи, поскольку в его действиях отсутствует какая-либо общественная опасность. Из такого понимания смысла этой статьи исходит и сложившаяся правоприменительная практика.
sumaria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 18:51   #9
Александр Болотов
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 11.10.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Болотов с помощью Skype™

Александр Болотов
По умолчанию

Не с той стороны пирог кушаете. В первую очередь оценивать будут размер вреда, причиненного лицу, от имени которого выдана доверенность.
__________________

С уважением, Болотов Александр Николаевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Александр Болотов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 23:14   #10
sumaria
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: москва
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sumaria
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Болотов Посмотреть сообщение
В первую очередь оценивать будут размер вреда, причиненного лицу, от имени которого выдана доверенность.
1.А если в данном судебном разбирательстве сторона №1 (истец), находящаяся в споре со стороной №2 (ответчиком), предъявившей такую доверенность, понесла издержки на госпошлину и оплату услуг адвоката - это не вред, причиненный ей? Его не учитывают? (При этом судебное разбирательство было прекращено в связи с отказом от иска стороны №1.)
Если бы сторона №1 знала о том, что данная доверенность ненадлежащая, она бы не была втянута в несколько "лишних" судебных заседаний.

2.Проставление подписи (изготовление подложного документа) сотрудником ИП под инициалами самого ИП-эшника для предъявления доверенности в суде, а также предоставление её в суд без разъяснения на суде, что это не подпись ИП-эшника, - это обман судьи и стороны №1, тк они не знали как выглядит его подпись. Это использование, представление в суд документа с неподлинным реквизитом (подписью). У сотрудника ИП при таких обстоятельствах не было необходимости даже пытаться воспроизвести подпись самого ИП-эшника.

3.Неподлинный реквизит в доверенности: неподлинная подпись без разъяснении на суде, что это не подпись ИП-эшника - неподлинный, подложный (обманывающий суд и сторону №1 по вопросу принадлежности прав на представление интересов ИП-эшника его представителем) документ. Если ИП-эшник был в курсе того, что от его имени будет представлять и представляет его интересы "его" представитель, то он имел возможность выдать ему доверенность собственноручно, или хотя бы заменить в суде подложную доверенность на подписанную им либо сам стал бы присутствовать на суде в качестве ответчика. Он этого не сделал - умышленность.

Последний раз редактировалось sumaria; 12.09.2016 в 23:25..
sumaria вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Фетискин Михаил Иванович
Калуга
Юрист
Сайфов Федор Романович
Барнаул
Юрист
Полякова Наталья Григорьевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Романов Олег Семенович
Москва
Юрист
Бухвалов Евгений Леонидович
Владивосток
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot