Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
  • метка Москва и МО
    8 (499) 403-34-26
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    8 (812) 309-51-76
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2016, 23:13   #11
Рыжая Танюшка
Юрист
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 311 раз(а) в 273 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_А_ Посмотреть сообщение
третье лицо (папа) получает неизвестно откуда (на каком основании) деньги на карту
по-моему, логичнее всего истребовать неосновательное обогащение с владельца счета (им может быть и не папа).
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 03:08   #12
primitiv
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

primitiv
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
Это не та расписка. Это расписка в смысле обязательства вернуть деньги. Здесь всё в порядке, это хорошее доказательство договора.

Я хочу уточнить, какая сумма была внесена нашим заказчиком фирме-однодневке и сколько обязуется вернуть учредитель, который подписал расписку. И что значит "1/3", там прямо так и написано, что он возвращает третью часть предоплаты или там написана только сумма в рублях?
По предоплате было оплачено 71 тыс. руб. по б/нал расчету на основании выставленного счета. В расписке заместитель директора ( но он НЕ УЧРЕДИТЕЛЬ, кстати, он и заместителем директора был номинальным, т.к. не состоял в трудовых отношениях с фирмой, просто так себя называл для убедительности) написал: "обязуюсь вернуть часть суммы денежных средств в размере 1/3 (Двадцать пять тысяч рублей) перечисленных в качестве предоплаты по несостоявшейся сделке на изготовление ......" А устно показал, что остальные 2/3 потратили на свои нужды номинальный директор и его папаша. Я полицию м судей рядом не ставлю. Первым это все вообще неинтересно. Никого же не убили. Но судья при рассмотрении руководствуется и внутренними убеждениями. Простой вопрос - "что тогда, если Вы (ответчик) денег этих не получали, означает Ваша расписка?"
primitiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 09:48   #13
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 652
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 142 раз(а) в 136 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Прекрасно. Упомянут договор, возврат обозначен в рублях и как доля от ранее внесённой предоплаты (правда с округлением, но не очень большим, там всё будет понятно). Расписка + выписка с банковского счёта = отличное доказательство оплаты по договору.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 11:23   #14
Алексей_А_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях

Алексей_А_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
по-моему, логичнее всего истребовать неосновательное обогащение с владельца счета (им может быть и не папа).
Добрый день, Татьяна!

п.4 1109 ГК
Алексей_А_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 14:09   #15
Рыжая Танюшка
Юрист
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 311 раз(а) в 273 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_А_ Посмотреть сообщение
п.4 1109 ГК
так приобретателю надо доказать, что primitiv знал, что обязательства не существует (а на мой взгляд - оно существовало, т.к. фактически договор был заключен) либо передал деньги в качестве благотворительности.
Правда тут в теме топик-стартер не уточнил - на чей счет он перечислил деньги, была ли переписка, например, по эл. почте.
Те доказательства, которые упомянул ТС, хоть и косвенно, но свидетельствуют о том, что Заказчик предполагал, что договор заключен и будет подписан.
Несоблюдение письменной формы (не подписание проекта, который направил подрядчик), не делает договор незаключеннным, т.к. фактически оплатой заказчик акцептовал оферту подрядчика.
Тут надо смотреть все документы, переписку по электронной почте, если имеется и т.д.
Думаю, шансы вернуть деньги есть. А для применения п. 4 ст. 1109 оснований нет.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 15:16   #16
primitiv
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

primitiv
По умолчанию

Поясняю, электронная переписка была с человеком, позиционирующем себя заместителем директора фирмы. Он со своей почты прислал все проекты документов и счет. Деньги были перечислены на счет фирмы. На доследственной проверке номинальный директор заявил, что к документам и деньгам не имеет никакого отношения. Документы подготовил зам директора, не состоявший в трудовых отношениях с фирмой, а деньги по карте снял со счета фирмы отец номинального директора, также не состоявший в трудовых отношениях с фирмой. Весь этот материал, конечно, для уголовного разбирательства, но полиция отказала. Поэтому приходится судиться.
primitiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 08:25   #17
Алексей_А_
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 27.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях

Алексей_А_
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
так приобретателю надо доказать, что primitiv знал, что обязательства не существует (а на мой взгляд - оно существовало, т.к. фактически договор был заключен) либо передал деньги в качестве благотворительности.
Правда тут в теме топик-стартер не уточнил - на чей счет он перечислил деньги, была ли переписка, например, по эл. почте.
Те доказательства, которые упомянул ТС, хоть и косвенно, но свидетельствуют о том, что Заказчик предполагал, что договор заключен и будет подписан.
Несоблюдение письменной формы (не подписание проекта, который направил подрядчик), не делает договор незаключеннным, т.к. фактически оплатой заказчик акцептовал оферту подрядчика.
Тут надо смотреть все документы, переписку по электронной почте, если имеется и т.д.
Думаю, шансы вернуть деньги есть. А для применения п. 4 ст. 1109 оснований нет.
Между кем? Папой и primitivom?

Последний раз редактировалось Алексей_А_; 16.05.2016 в 08:36..
Алексей_А_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 21:27   #18
Рыжая Танюшка
Юрист
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 311 раз(а) в 273 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Между
Цитата:
Сообщение от Алексей_А_ Посмотреть сообщение
Папой и primitivom?
никаких правоотношений нет. То, что папа снял каким-то образом деньги со счета фирмы (если это был счет фирмы) должно волновать фирму.
Я понимаю ситуацию так (не претендую на правоту, просто рассуждаю). Некто, представившись зам.директора некой фирмы направил primitivу оферту.
primitiv оферту акцептовал, оплатив счет, и предполагал, что у него возникли договорные отношения с фирмой.
Конечно, можно утверждать, что primitiv действовал неосмотрительно, перечисляя деньги, не имея на руках хотя бы должным образом оформленного договора и не убедившись в полномочиях "представителя" фирмы.
Т.о., либо фирма открещивается от представителя и возвращает деньги полученные в качестве неосновательного, либо признает представителя и исполняет обязательства по договору либо возвращает неотработанный аванс (если предусмотрено договором).
primitiv, а на чем основано утверждение
Цитата:
Сообщение от primitiv Посмотреть сообщение
зам директора, не состоявший в трудовых отношениях с фирмой
делались запросы в ПФР, ФНС? Или так утверждает директор фирмы?
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 15:03   #19
primitiv
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

primitiv
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение

делались запросы в ПФР, ФНС? Или так утверждает директор фирмы?
Делались полицией. Не было трудовых отношений. Фирмы тоже нет, директора нет. Ничего нет. Фирма существует на бумаге, директор номинальный, адрес недостоверный. Судебный процесс пошел. Результат сообщу.
Фильмы про милицию больше не смотрю, уж лучше про Крестного отца.
primitiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 19:14   #20
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 652
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 142 раз(а) в 136 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Конечно, можно утверждать, что primitiv действовал неосмотрительно, перечисляя деньги, не имея на руках хотя бы должным образом оформленного договора и не убедившись в полномочиях "представителя" фирмы.
Даже если так, это не умаляет его прав кредитора.

А вот если "фирма на бумаге, директор номинальный, адрес недостоверный", вопрос, на который ответчику будет ответить трудновато: как же так получилось, что обязательства именно этой фирмы он принял на себя? ФНС её найти не может, ОБЭП не может, а ответчик мало того что нашёл, так ещё и подписался под её долгом.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Чехов Иван Алексеевич
Лоо (Краснодарский край)
Юрист
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Полякова Наталья Григорьевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру. Ежедневно тысячи жителей больших и малых городов России ищут во всемирной паутине: юридическая консультация, бесплатная юридическая консультация, консультация юриста бесплатно, юридическая онлайн консультация, консультация юриста, юридическая консультация бесплатно онлайн и т.д. Это совсем неудивительно, т.к. юридическая консультация бесплатно в нынешнее непростое время нужна многим. Бесплатная юридическая консультация онлайн или по телефону помогает защитить нарушенные права и избежать еще больших проблем. ФорумЮристов.ру – это юридическая консультация по телефону и онлайн, бесплатная консультация юристов-профессионалов: 8 (499) 403-34-26 (Москва и МО), 8 (812) 309-51-76 (Санкт-Петербург и ЛО).
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot