Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2016, 16:54   #1
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию Отказ работника от применения СИЗ

Добрый день, форумчане! Возникла следующая ситуация: работник отказывается одевать СИЗ, к какой ответственности его можно привлечь, есть вариант недопущение+дисциплинарное взыскание, на сколько будет это правомерно???спасибо
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 14.04.2016, 18:12   #2
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mayiris Посмотреть сообщение
есть вариант недопущение+дисциплинарное взыскание,
поддерживаю, руководствуясь к ст.76 ТК, ч.2 ст.212 ТК РФ, абз.6 ч.2 ст.21 ТК
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 08:27   #3
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
поддерживаю, руководствуясь к ст.76 ТК, ч.2 ст.212 ТК РФ, абз.6 ч.2 ст.21 ТК
Думаю в обоснование недопущения указать следующее:
В соотв. со ст.76 ТК РФ работодатель обязан отстранить (не допускать) работника к работе в случаях, предусмотренных ТК РФ, другими ФЗ и иными нормативными правовыми актами РФ.
Приказом Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 N 290н утверждены Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты", в соответствии с п.26 Правил: «Работодатель обеспечивает обязательность применения работниками СИЗ. Работники не допускаются к выполнению работ без выданных им в установленном порядке СИЗ, а также с неисправными, не отремонтированными и загрязненными СИЗ.»
Таким образом, работодатель обязан не допускать работника к работе без выданных им СИЗ.
Как считаете, это будет верно?
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 12:24   #4
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

mayiris, да и это верно, у меня под рукой нет правовой базы с подзаконными актами, поэтому смогла сослаться только на ТК.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 13:15   #5
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mayiris Посмотреть сообщение
Добрый день, форумчане! Возникла следующая ситуация: работник отказывается одевать СИЗ, к какой ответственности его можно привлечь, есть вариант недопущение+дисциплинарное взыскание, на сколько будет это правомерно???спасибо
Проблема еще в том, что это дополнительные СИЗ, помимо установленных межотраслевыми правилами, получается, что сначала мы должны провести спец.оценку и закрепить локальным нормативным актом???в силу положений:"Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения. Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты."
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 12:19   #6
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

надеюсь, что по охране труда еще кто-нибудь подскажет, ибо с подзаконными актами у меня туго. Да и по охране труда я не слишком сильна. Думаю, да, если условия выдачи доп.СИЗ закреплены в НПА, их нужно будет придерживаться, чтобы обосновать обязательность их применения (не право работника, а обязанность).
Однако, что вот думаю. Если доп.СИЗ (не вместо обязательных, а дополнительно к обязательным) работник отказывается применять,я немного сомневаюсь в возможности отстранения от работы. Я полагаю, что обязательные СИЗ, закрепленные НПА, обеспечивают тот минимум защиты, который необходим для сохранности здоровья и жизни работника, и отказ от доп.СИЗ не грозит жизни или здоровью работника. Он просто отказался от права (улучшенного условия с СИЗ).
А если эти доп СИЗ не дополняют, а выдаются вместо законных СИЗ (ибо они лучше "законных"), то обязательность применения этих работодательских СИЗ должна быть закреплена, как вы верно подметили.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 09:50   #7
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
mayiris, да и это верно, у меня под рукой нет правовой базы с подзаконными актами, поэтому смогла сослаться только на ТК.
У меня еще возникают сомнения в отношении толкования нормы: "Работодатель обеспечивает обязательность применения работниками СИЗ.
Работники не допускаются к выполнению работ без выданных им в установленном порядке СИЗ, а также с неисправными, не отремонтированными и загрязненными СИЗ."
То есть здесь можно растолковать различным образом: то что работники не допускаются к выполнению работ без СИЗ, кот. не были выданы работодателем либо без СИЗ, которые выданы работодателем
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:56   #8
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Можно рассматривать различным способом, в одном из них - простой по вине РД, в другом - по вине работника.
Я, конечно, вот не понимаю, почему при подземных работах четко прописано, что без применения работником СИЗ он от работы отстраняется, в остальных же случаях приходится додумывать, что хотел сказать работодатель.
Я согласилась бы - не хочет носить СИЗ, пусть сам отвечает за это своим здоровьем и жизнью, если бы не одна обязанность, возложенная на РД, - это контролировать ношение работником СИЗ.
вот пример суд.решение, в котором РД был наказан за то, что не отстранил работника без выданного СИЗ [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 24.04.2012 по делу N 33-4050 - прямо не указано, что должен был сделать РД, но наказали за то, что работник не был в СИЗ
а вот противоположное, [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:36   #9
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Можно рассматривать различным способом, в одном из них - простой по вине РД, в другом - по вине работника.
Я, конечно, вот не понимаю, почему при подземных работах четко прописано, что без применения работником СИЗ он от работы отстраняется, в остальных же случаях приходится додумывать, что хотел сказать работодатель.
Я согласилась бы - не хочет носить СИЗ, пусть сам отвечает за это своим здоровьем и жизнью, если бы не одна обязанность, возложенная на РД, - это контролировать ношение работником СИЗ.
вот пример суд.решение, в котором РД был наказан за то, что не отстранил работника без выданного СИЗ [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 24.04.2012 по делу N 33-4050 - прямо не указано, что должен был сделать РД, но наказали за то, что работник не был в СИЗ
а вот противоположное, [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
ссылки почему-то не открываются
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:52   #10
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

и в самом деле, что-то не так скопировалось
дома смотрела, если не забуду, поищу в "истории".
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot