Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2016, 15:32   #11
TSMarina
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 03.04.2016
Адрес: москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

TSMarina
По умолчанию


----------

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
ознакамливают, не как с должностным лицом, а как с работником
Должность кассир-продавец, полагаю, что как с работником.

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
что за документы вы смотрите
Приказы по компании,"обязательных к ознакомлению всеми сотрудниками розницы",в основном, процедурные.

Очень смущает, что подписать требуют общим списком на отдельном листе.
Главный камень преткновения - новая должностная инструкция(Д. И.) с расширенными обязанностями, обучение которым со мной не проводилось. Предупреждения об изменении прежней Д.И. на новую не было.

Хочу написать служебную записку, что от подписи на общем листе отказываюсь(+ мотивировки), согласна подписать конкретные документы после ознакомления. На Д.И. написать, что ознакомлена, несогласна по таким-то пунктам, т.к. работодатель не обеспечил документацией и иными средствами для исполнения Д.И. О планируемом изменении Д.И. уведомлена не была, обучение не проводилось.

Сами предлагаемые действия по Д.И. несложные, но требуют строгого следования регламенту и документации, которой нет в свободном доступе. Работодатель же в личной беседе угрожал, что у него есть способы достать меня, о которых я и понятия не имею. Вот теперь я на молоко дую.
С локальным нормативным актом, регламентирующий порядок тестирования не знакомили. Все на словах.

Последний раз редактировалось TSMarina; 12.04.2016 в 15:35.. Причина: уточнение
TSMarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 18:12   #12
nick67nick
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Северск
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

nick67nick
По умолчанию

TSMarina, выполняйте обязанности с которыми ознакомлены и за которые расписались - РД ничего не сможет сделать.
nick67nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 22:57   #13
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMarina Посмотреть сообщение
Очень смущает, что подписать требуют общим списком на отдельном листе.
согласна, подсунуть под этот список могут все, что угодно.

Цитата:
Сообщение от TSMarina Посмотреть сообщение
Главный камень преткновения - новая должностная инструкция(Д. И.) с расширенными обязанностями,
это вот тот документ, про который я говорила:
Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
с которыми вы вправе не соглашаться (и не подписывать) и без подписи работника они не имеют юр.силы
увеличение обязанностей (изменение трудовой функции) возможно только с согласия работника, если он не согласен, то только через сокращение.


Цитата:
Сообщение от TSMarina Посмотреть сообщение
Хочу написать служебную записку, что от подписи на общем листе отказываюсь(+ мотивировки), согласна подписать конкретные документы после ознакомления.
хороший ход.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 00:05   #14
NinaR
Пользователь
 
Аватар для NinaR
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

NinaR
По умолчанию

О существенных изменениях трудового договора (сюда входит трудовая функция) обязаны уведомить за два месяца письменно. За эти два месяца работник решает надо это ему или не надо - новые должностные обязанности. Если не надо, то его увольняют или увольняется сам.
NinaR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 01:49   #15
TSMarina
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 03.04.2016
Адрес: москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

TSMarina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NinaR Посмотреть сообщение
О существенных изменениях трудового договора (сюда входит трудовая функция) обязаны уведомить за два месяца письменно. За эти два месяца работник решает надо это ему или не надо - новые должностные обязанности. Если не надо, то его увольняют или увольняется сам.
Буду благодарна за конкретный документ
TSMarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 13:22   #16
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NinaR Посмотреть сообщение
О существенных изменениях трудового договора (сюда входит трудовая функция) обязаны уведомить за два месяца письменно
откуда вы это берете? Не существенные условия, а обязательные для включения в ТД. Вы путаете с изменением ТД по ст. 74 ТК РФ
Цитата:
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

ст. 74, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}
А об изменении тр.функции вообще не может РД "уведомить", может только предложить заключить соглашение об изменении ТД, фактически - перевод.
Цитата:
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

ст. 72, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

ст. 72.1, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}

__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:46   #17
NinaR
Пользователь
 
Аватар для NinaR
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: москва
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

NinaR
По умолчанию

из ТК РФ.
1 выдержка из ст.56 Понятие трудового договора " Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником,
в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику
работу по обусловленной трудовой функции...."
2.выдержка из ст.57 Содержание трудового договора: "В трудовом договоре указывается.....трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). - это определенное Труд.дог. условие.
3. ст.72 Изменение условий договора: Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

4. выдержка из ст.74 "В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства,
структурная реорганизация производства, другие причины),
определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены,
допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах,
вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца,
если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника,
так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.
При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан,
если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями,
трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника
от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии
с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Вот этим часто пользуются кадровые службы - так как сложно определять изменилась ли трудовая функция или она подлежит уточнению, или вы это всегда фактически делали... поэтому трудовая или не трудовая ещё надо будет выяснять. Предлагаю и вам выйти малой кровью из спора с кадровиками с сылкой на эту статью - схитрить, доказывая им , что они меняют определенные условия трудового договора, да вы хоть время протянете, если они уведомление лично вам сделают, сможете и другую работу поискать, или ознакомится как следует с документами. Тут не всегда выигрывает по крупному, кто прав с точки зрения закона. Если работодатель заточил лично на вас, то уволит все равно, найдет разные основания (здесь указали сокращение, но это только из приличных вариантов, а если не захотят вас сокращать, могут подыскать и другие основания, не имеющие связи с данным случаем, которые осложнят прием на другую работу.) Согласна с Татьяной, но предпочитают принцип разумности и хитрости, нежели сразу идти на пролом с ТК в обнимку. И на работе не оставят и трудовую испортят, нафиг надо по судам потом ходить.
Извиняюсь про существенные условия, ночь была, ГК в голове царил...



----------

и в догонку, я поняла их вашего поста, что нового ничего в должностных нет, только процедура поменялась... значит кадровики могут сказать что трудовую функцию вам не меняли, действия прежние, только теперь они в другую цепочку выстроены и это задокументировано.
NinaR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2016, 13:13   #18
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NinaR Посмотреть сообщение
О существенных изменениях трудового договора (сюда входит трудовая функция) обязаны уведомить за два месяца письменно. За эти два месяца работник решает надо это ему или не надо - новые должностные обязанности.
заявление, не основанное за законе. Все дальнейшие ваши же выдержки из ТК - подтверждение тому.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot