Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Семейное право > Права и обязанности родителей и детей
Важная информация
Права и обязанности родителей и детей Юридическая консультация: установление отцовства, лишение родительских прав, алименты, размер алиментов, взыскание алиментов и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2016, 16:45   #11
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
А как нотариус мог догадаться, что уже существует решение суда о взыскании алиментов?
Акцент был в другом и явно не в обвинении нотариуса. Акцент был, что юридической силы данное соглашение при Решении суда не имеет значения.
Цитата:
Сообщение от pipetka Посмотреть сообщение
причем это соглашение было предъявлено приставам и по нему взыскивались алименты. Ну тут понятно, что приставы и не могли знать про исп . лист.
То есть, отдельно признавать это соглашение ничтожным или расторгать его не нужно? Получаем новое решение и исп. лист по алиментам, а в случае предъявления этого соглашения приставам говорим ему о его недействительности?
Подождите. Я на сколько Вас понял, то сперва было Решение суда о взыскании алиментов, а потом лишь соглашение. Так? если так, то ССП обязана была в приоритет поставить судебное решение. Другой вопрос, что в Заявление в ССП о взыскании основанием было соглашение и соответственно судебный пристав-исполнитель ни сном ни духом не был в курсе про суд. Это во-первых.

Во-вторых: Хочу донести до Вас верховенство. Вспомните исковое заявление о взыскании алиментов. Там есть обязательная строчка составлялось соглашение или нет. Так? Так. И если вы указали, что данного соглашения не было, то либо во время процесса достигается мировое соглашение, либо потом в том же судебном порядке осуществляется изменение порядка и размеров алиментов. Честно говоря не понимаю зачем нужно было тратить деньги на нотариуса, если уже определен судом порядок и размер алиментов?! При чем даже для Спб и Екб сумма не маленькая получается у нотариуса за такое соглашение. А если Вы живете в Мск, то вообще 15 000 руб.

----------

Цитата:
Сообщение от Нагорных Владимир Иванович Посмотреть сообщение
Желательно в новом судебном решении иметь пояснение, признать недействительными ранее заключенные соглашения. Как бы исполнительные документы прекращаются исполнением , сроком или отменой и просто сказать приставу -исполнителю не достаточно.
Я смотрю, что вы тоже запутались. Я так понял, что сперва был суд, а потом соглашение. А Вы поняли, что сперва соглашение, а потом суд, судя по Вашему посту?
Цитата:
Сообщение от pipetka Посмотреть сообщение
То есть, отдельно признавать это соглашение ничтожным или расторгать его не нужно?
Нет. Так как данное соглашение не имеет юридической силы, если было составлено после решения суда.
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 21:49   #12
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Я конечно, прошу прощения (семейное право вообще не моя специализация, мне ближе гражданское и налоговое), но в данном случае разве не единственный способ защиты интересов плательщика алиментов -изменение соглашения об уплате алиментов в судебном порядке? Исхожу из того, что:
1) Соглашение сторон об уплате алиментов имеет приоритет над размером алиментов, которые сторона обязана уплачивать по закону.
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
*
Цитата:
ст.81 Семейного кодекса РФ
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
После заключения соглашения об уплате алиментов стороны уже обязаны руководствоваться исключительно им (не зря закон ему придал силу исполнительного документа).
В данном случае никто соглашение не изменял и не расторгал.

2)Если есть желание изменить соглашение или расторгнуть, в законе есть норма, прямо регулирующая данный вопрос:
Цитата:
Статья 101. Порядок заключения, исполнения, изменения, расторжения и признания недействительным соглашения об уплате алиментов
*
1. К заключению, исполнению, расторжению и признанию недействительным соглашения об уплате алиментов применяются нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующие заключение, исполнение, расторжение и признание недействительными гражданско-правовых сделок.
2. Соглашение об уплате алиментов может быть изменено или расторгнуто в любое время по взаимному согласию сторон.
Изменение или расторжение соглашения об уплате алиментов должно быть произведено в той же форме, что и само соглашение об уплате алиментов.
3. Односторонний отказ от исполнения соглашения об уплате алиментов или одностороннее изменение его условий не допускаются.
4. В случае существенного изменения материального или семейного положения сторон и при недостижении соглашения об изменении или о расторжении соглашения об уплате алиментов заинтересованная сторона вправе обратиться в суд с иском об изменении или о расторжении этого соглашения. При решении вопроса об изменении или о расторжении соглашения об уплате алиментов суд вправе учесть любой заслуживающий внимания интерес сторон.


----------

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Подождите. Я на сколько Вас понял, то сперва было Решение суда о взыскании алиментов, а потом лишь соглашение. Так? если так, то ССП обязана была в приоритет поставить судебное решение.
Прошу прощение, но на основании какого закона ССП при выборе между двумя исполнительными документами должна отдать приоритет более раннему? Тем более норма в СК РФ о размере взыскиваемых по закону алиментов сформулирована как диспозитивная (если иное не предусмотрено соглашением сторон). Да, суд основываясь на нормах СК РФ вынес решение о взыскании алиментов, был выдан исполнительный лист. Потом стороны по каким-то своим причинам реализовали предоставленное законом право заключить соглашение об уплате алиментов. Какой то нормой ограничено право сторон заключить соглашение об уплате алиментов после принятия судом решения на эту тему? Вовсе нет. На сегодняшний день отношения сторон по поводу уплаты алиментов регулируются данным соглашением, так как оно не отменено и не признано недействительным.

----------

Цитата:
Сообщение от pipetka Посмотреть сообщение
То есть, отдельно признавать это соглашение ничтожным или расторгать его не нужно?
По моему скромному мнению как раз и нужно изменять или расторгать соглашение об уплате алиментов.

----------

Цитата:
Сообщение от Алена С. Посмотреть сообщение
А как нотариус мог догадаться, что уже существует решение суда о взыскании алиментов?
А зачем нотариусу надо было догадываться? наличие данного решения суда никак не ограничивало право сторон заключить соглашение об уплате алиментов и впредь руководствоваться им.

----------

Если истец примет решение требовать расторжения соглашения об уплате алиментов, тогда может быть еще и требование об уменьшении подлежащих взысканию по закону алиментов по ч. 2 ст. 81 СК РФ

----------

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Акцент был в другом и явно не в обвинении нотариуса. Акцент был, что юридической силы данное соглашение при Решении суда не имеет значения.
В каком законе или хотя бы толковании высшей судебной инстанции такое написано?
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 21:49   #13
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Dubova Irina, изменение порядка и размера алиментов, принятое судом, может быть изменено в последующем только судом.
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 21:54   #14
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Dubova Irina
Изменение порядка и размера алиментов, принятое судом, может быть изменено в последующем только судом.
Вы сейчас какую конкретно норму закона процитировали?
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 21:58   #15
Алена С.
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,553
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 256 раз(а) в 250 сообщениях

Алена С.
По умолчанию

Dubova Irina,
Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
А зачем нотариусу надо было догадываться? наличие данного решения суда никак не ограничивало право сторон заключить соглашение об уплате алиментов и впредь руководствоваться им.
Вот именно. Поэтому мне было непонятно почему Олег Терских написал, что "Нотариус с Вас банально взял на халяву деньги."
Олег Терских,
Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
А если Вы живете в Мск, то вообще 15 000 руб
В Москве алиментное соглашение стоит 7250 рублей.
Алена С. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 22:10   #16
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Есть понятие верховенства правовых актов.
Какое отношение к верховенству правовых актов имеют решение суда и нотариально удостоверенное соглашение? Которые есть правоприменительный акт и двусторонняя сделка.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 22:11   #17
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
Вы сейчас какую конкретно норму закона процитировали?
1. Семейный кодекс. 2. Право не допускает Иллюзорность решений. И если решение, вступившее в силу может быть изменено, то оно соответственно иллюзорно. даже Европейский суд по правам человека исходит из этой истины.
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 22:12   #18
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipetka Посмотреть сообщение
я со стороны плательщика. Один получатель не против, второй против, третий (тот, у которого соглашение и ИЛ) пока не против.
То есть существует возможность это соглашение изменить или расторгнуть по соглашению сторон, без необходимости обращаться в суд?
Тогда можно его расторгнуть и потом уже идти в суд уменьшать размер алиментов, которые положены по закону. Второй вариант - изменить размер в самом соглашении, но там есть подводный камень:
Цитата:
Статья 103. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов
*
1. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов, определяется сторонами в этом соглашении.
2. Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке (статья 81 настоящего Кодекса).
Так что лучше все же расторгнуть соглашение об уплате алиментов и решать вопрос с уменьшением (положенных по закону) в суде.

Последний раз редактировалось Dubova Irina; 30.03.2016 в 22:16..
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 22:16   #19
Олег Терских
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Олег Терских с помощью Skype™

Олег Терских
По умолчанию

Так, в постановлении от 19 марта 1997 года по делу "Хорнсби (Hornsby) против Греции" Суд указал, что право на судебную защиту стало бы иллюзорным, если бы правовая система государства позволяла, чтобы окончательное, обязательное судебное решение оставалось недействующим к ущербу одной из сторон; исполнение решения, вынесенного любым судом, должно рассматриваться как неотъемлемая часть "суда".
__________________
Олег Терских вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 22:40   #20
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
1. Семейный кодекс.
И где конкретно в СК такое написано?!

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
1. Семейный кодекс. 2. Право не допускает Иллюзорность решений. И если решение, вступившее в силу может быть изменено, то оно соответственно иллюзорно. даже Европейский суд по правам человека исходит из этой истины.
Вы, простите, сами то понимаете, что написали?
С каких это пор у нас, допустим, стороны в процессе исполнительного производства лишены права договориться о новации существующего обязательства?
Или, допустим, когда есть решение суда о месте жительства ребенка, что мешает родителям договориться об ином и оформить это с участием тех же органов опеки?

----------

Цитата:
Сообщение от Олег Терских Посмотреть сообщение
Так, в постановлении от 19 марта 1997 года по делу "Хорнсби (Hornsby) против Греции" Суд указал, что право на судебную защиту стало бы иллюзорным, если бы правовая система государства позволяла, чтобы окончательное, обязательное судебное решение оставалось недействующим к ущербу одной из сторон; исполнение решения, вынесенного любым судом, должно рассматриваться как неотъемлемая часть "суда".
То есть, если после вступления в силу решения об уменьшении размера алиментов по закону к судебному приставу поступят два противоречащих друг-другу исполнительных документа (потому что Соглашение об уплате алиментов действует и является таким же исполнительным документом, как и исполнительный лист). пристав будет руководствоваться "решением по делу Хорнсби против Греции"? Уже даже не смешно.

----------

Действительно, что может быть проще и логичнее - посредством личных косяков допустить существование в природе двух противоречащих друг-другу исполнительных документов, касающихся одного и того же вопроса (размер алиментов, которые обязано уплачивать некое лицо) и ссылаться на "дело Хорнсби против Греции", которое вообще касалось судебной защиты неких граждан Соединенного Королевства открыть частную школу в Греции.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot