Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2016, 12:17   #1
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию Перерыв для отдыха и приема пищи

Добрый день. Статья 108 Трудового кодекса предусматривает обязанность работодателя предоставить работнику перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Сейчас наткнулась на Приказ Минздрава СССР от 31.10.1984 N 1240 (ред. от 15.05.1987) "Об утверждении Отраслевых правил внутреннего трудового распорядка для рабочих и служащих учреждений, организаций, предприятий системы Министерства здравоохранения СССР" (вместе с Отраслевыми правилами, согласованными с ЦК профсоюза медицинских работников 30.10.1984).
Там в пункте 17 указано, что: Для медицинских работников лечебно-профилактических и других учреждений здравоохранения, имеющих 6,5 часов или более короткий рабочий день, предоставление обеденного перерыва не обязательно.

Как быть в такой ситуации? Можно не предоставлять работнику перерыв?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Перерыв между сменами от Белов Александр (17.05.2014 в 15:14)
Длительный перерыв в работе от Наташа Сергеева (21.12.2013 в 15:21)
Травма в обеденный перерыв. от Сургутов (01.10.2013 в 12:37)
Обеденный перерыв от Eva (08.01.2013 в 17:53)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 23.03.2016, 16:14   #2
Михаил Кисель
Эксперт
 
Аватар для Михаил Кисель
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Надым
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 60 сообщениях

Михаил Кисель
По умолчанию

Alla23, Добрый день. Ничего странного здесь не вижу, т.к. я не сталкивался с тем, чтобы у врача был обеденный перерыв. Обычно медики работают в две смены: до 14 часов, и с 14 до 20. Это в поликлиниках. В больницах дело обстоит практически также, только сложно представить хирурга, который не принимает больных, т.к. в это время у него обеденный перерыв. Здесь важно учитывать специфику профессии, а не продолжительность рабочего дня, т.к. многие из врачей не знают, что такое утвержденный трудовой график.
Михаил Кисель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 16:57   #3
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Кисель Посмотреть сообщение
Alla23, Добрый день. Ничего странного здесь не вижу, т.к. я не сталкивался с тем, чтобы у врача был обеденный перерыв. Обычно медики работают в две смены: до 14 часов, и с 14 до 20. Это в поликлиниках. В больницах дело обстоит практически также, только сложно представить хирурга, который не принимает больных, т.к. в это время у него обеденный перерыв. Здесь важно учитывать специфику профессии, а не продолжительность рабочего дня, т.к. многие из врачей не знают, что такое утвержденный трудовой график.

Тогда как быть в такой ситуации? Работодатель же должен предоставить перерыв для отдыха и питания
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 23:58   #4
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Тогда как быть в такой ситуации?
Роструд считает, что вопрос урегулирован:
Цитата:
В соответствии с п. 17 Отраслевых правил внутреннего трудового распорядка для рабочих и служащих учреждений, организаций и предприятий системы Министерства здравоохранения СССР, утвержденных Приказом Минздрава СССР от 31.10.1984 N 1240, на тех работах, где по условиям производства перерыв для отдыха и питания установить нельзя, работнику должна быть предоставлена возможность приема пищи в течение рабочего времени. Перечень таких работ, порядок и место приема пищи устанавливаются администрацией по согласованию с профсоюзным комитетом учреждения, организации, предприятия. Для медицинских работников лечебно-профилактических и других учреждений здравоохранения, имеющих 6,5-часовой или более короткий рабочий день, предоставление обеденного перерыва не обязательно.

(Консультация эксперта, Роструд, 2013) {КонсультантПлюс}}


----------

С другой стороны:
Цитата:
особенности регулирования труда, влекущие за собой снижение уровня гарантий работникам, ограничение их прав, повышение их дисциплинарной и (или) материальной ответственности, могут устанавливаться исключительно настоящим Кодексом либо в случаях и порядке, им предусмотренных.

ст. 252, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}


----------

Не нашла положения, что таким правом наделены федеральные органы исполнительной власти, к коим относится и Минздрав

----------

Считаю, что все-таки вопрос спорный...
Цитата:
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.

ст. 5, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}

Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года N 2014-1 "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств", применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.

ст. 423, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан: соблюдать установленные для отдельных категорий работников ограничения на привлечение их к выполнению работ с вредными и (или) опасными условиями труда, к выполнению работ в ночное время, а также к сверхурочным работам; осуществлять перевод работников, нуждающихся по состоянию здоровья в предоставлении им более легкой работы, на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с соответствующей оплатой; устанавливать перерывы для отдыха, включаемые в рабочее время; создавать для инвалидов условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации; проводить другие мероприятия.

ст. 224, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}


__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 09:07   #5
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Роструд считает, что вопрос урегулирован:

----------

С другой стороны:

----------

Не нашла положения, что таким правом наделены федеральные органы исполнительной власти, к коим относится и Минздрав

----------

Считаю, что все-таки вопрос спорный...
Вот и я считаю, что надо ориентироваться на положения Трудового кодекса. К примеру даже работнику, работающему 4 часа в день тоже положен перерыв на обед, который в рабочее время не включается. А медицинские работники такие же работники, на которых распространяется трудовое законодательство.
Я думаю по поводу ст. 108 ТК РФ
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Просто каким то образом это надо в график указывать или нет? К примеру. Мед. работник работает 7,2 часа в день. Соответственно мы прописываем ему это время в графике, а в правилах внутреннего трудового распорядка указываем, что ему предоставляется перерыв для приема пищи и отдыха в рабочее время?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 22:32   #6
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Соответственно мы прописываем ему это время в графике, а в правилах внутреннего трудового распорядка указываем, что ему предоставляется перерыв для приема пищи и отдыха в рабочее время?
Читаем ТК РФ:
Цитата:
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

ст. 108, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}
Т.о. я полагаю, должны быть указаны именно виды работ, а не должности.
Честно говоря, не работала никогда в кадровых службах мед.организаций и рассуждаю чисто теоретически, исходя из буквального толкования норм законодательства. Я не понимаю, почему мед.работнику не может быть предоставлен полноценный перерыв? Ну, если он хирург, у которого операционный день и операции одна за одной (тогда откуда у него время для отдыха и питания в рабочее время?) или длительность их равна продолжительности смены... тогда, может он и не сможет пообедать... В поликлинике врач ведет прием с 9 до 14, почему потом ему не может быть предоставлен перерыв?...
В общем считаю, что огульно нельзя всем такие условия ставить.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 09:07   #7
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Читаем ТК РФ: Т.о. я полагаю, должны быть указаны именно виды работ, а не должности.
Честно говоря, не работала никогда в кадровых службах мед.организаций и рассуждаю чисто теоретически, исходя из буквального толкования норм законодательства. Я не понимаю, почему мед.работнику не может быть предоставлен полноценный перерыв? Ну, если он хирург, у которого операционный день и операции одна за одной (тогда откуда у него время для отдыха и питания в рабочее время?) или длительность их равна продолжительности смены... тогда, может он и не сможет пообедать... В поликлинике врач ведет прием с 9 до 14, почему потом ему не может быть предоставлен перерыв?...
В общем считаю, что огульно нельзя всем такие условия ставить.
Спасибо. Перерыв должен быть предоставлен в течении рабочего дня. А если он у него заканчивается в 14, то какой смысл ему предоставлять его после рабочего дня?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 13:41   #8
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
А если он у него заканчивается в 14, то какой смысл ему предоставлять его после рабочего дня?
а что - продолжительность смены врача пять часов? с 9 до 14?
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 10:02   #9
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
а что - продолжительность смены врача пять часов? с 9 до 14?
С 8 до 14 некоторые работают. Есть же врачи у которых вредные условия труда на работе и к примеру продолжительность рабочего времени в неделю не должна превышать 30 часов
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 15:13   #10
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
С 8 до 14 некоторые работают.
ну и дайте им перерыв в 8-30 На самом деле, думаю, лучше бы проконсультироваться в профсоюзе медиков. Там, как правило, знают, применимы ли нормы подзаконных актов ССР. Просто я не вижу разницы, если вы дадите работнику перерыв с 11-30 до 12-00 (ему придется прервать прием) или вы дадите ему возможность принимать пищу на рабочем месте (но явно не в рабочем кабинете, а в ординаторской) - для пациентов все равно врач будет отсутствовать. Однако первый перерыв не будет подлежать оплате, а второй будет, а это - повышение расхода ФОТ.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot