Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Отпуск. Больничный. Командировка
Важная информация
Отпуск. Больничный. Командировка Юридическая консультация: предоставление отпусков, оплата больничных листов, направление в командировки и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2016, 12:33   #11
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Разве надо при реорганизации вносить записи в трудовую книжку?
обязательно
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 12:40   #12
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
обязательно
А чем это регламентируется? Я правильно понимаю. Работник устроился в 1980г. В 1998 у него запись в трудовой уволен в связи с реорганизацией (перевод) по ст. 29 п.5 КЗоТ. И следующим днем запись о приеме на работу по переводу.
Отпускной период и вообще в целом его рассматривать как работника который работает с 1980г. или же с 1998 когда был произведен перевод по реорганизации?
Спасибо
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 12:54   #13
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Alla23, Вам сначала надо определиться с основаниями, перевод и реорганизация совершенно разные вещи, одновременно сосуществовать не могут в одной записи
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 13:02   #14
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Alla23, Вам сначала надо определиться с основаниями, перевод и реорганизация совершенно разные вещи, одновременно сосуществовать не могут в одной записи
Я вам это и пытаюсь объяснить. Запись в трудовой книжке следующая : СЛОВО В СЛОВО!

31.03.2000г. В связи с реорганизацией уволен по ст. 29 п.5 (по переводу) в "Название организации"
01.04.2000г. Принят по переводу на должность "название должности"


Вот как понять перевод это или просто реорганизация учреждения?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 13:03   #15
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,152
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Вот как понять
надо смотреть документы организации
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 13:16   #16
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
надо смотреть документы организации
А что посмотреть? Вот есть приказы о том , что в связи со служебной необходимостью перевести работнико в "Название учреждения" и следом идет приказ Принять работников в "Название учреждения" , подписанные одним и тем же человеком. Уже прошло почти 20 лет, как понимаете найти документы не так просто
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 14:14   #17
Лоер
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 263 раз(а) в 254 сообщениях

Лоер
По умолчанию

[QUOTE="Сайкин Кирилл Андреевич;311076"]Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
Ведь ГИТ рассматривает трудовые споры, когда работник еще не уволен.
Неправда Ваша, ГИТ рассматривает не споры, а жалобы на ущемление трудовых прав. И для жалобы быть работником у не обязательно, важен факт нарушения трудовых прав
Сайкин Кирилл Андреевич,а как же это? Цитирую из аналогичной темы ответ из ГИТ г. Москвы:
"В связи с Вашим обращением по вопросам нарушения Ваших трудовых прав, разъясняем следующее. Из текста Вашего обращения следует, что трудовой договор с Вами расторгнут (Вы уволены).В соответствии с ч. 2 ст. 381 Трудового кодекса Российской Федерации, индивидуальным трудовым спором признается спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, а также лицом, изъявившим желание заключить трудовой договор с работодателем, в случае отказа работодателя от заключения такого договора. Согласно ст. 382 Трудового кодекса Российской Федерации, Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами. В соответствии с Определениями Верховного суда Российской Федерации от 20.07.2012 №19-КГ12-5, 10.01.2014 №5-КГ13-146 Государственная инспекция труда в городе Москве не наделена полномочиями по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. Согласно ч. 1 ст. 392 Трудового кодекса Российской Федерации, работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.


Лоер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 20:02   #18
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

уточню только
Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Для обращения в гос. инспекцию сроки давности не установлены.
если только РД не будет оспаривать предписание. Иными словами, ГИТ выносит предписание, не оглядываясь на срок обращения, но в случае оспаривания РД предписания, суд уже учитывает "срок давности" при обращении работником в ГИТ в случае заявления РД о применении последствий пропуска работником срока, установленного ч.1 ст.392 ТК РФ.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 21:11   #19
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
суд уже учитывает "срок давности" при обращении работником в ГИТ в случае заявления РД о применении последствий пропуска работником срока, установленного ч.1 ст.392 ТК РФ.
Полагаю, что все-таки суд учитывает срок давности привлечения к административной ответственности в таком случае.
Лоер, Сайкин Кирилл Андреевич совершенно правильно указал
Цитата:
Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
ГИТ рассматривает не споры, а жалобы на ущемление трудовых прав.
На это же указал и ВС РФ. В случае, описанном автором темы ГИТ может рассмотреть жалобу, что в нарушение законодательства работники были уволены в связи с реорганизацией через перевод, тогда как надлежало просто сделать записи о реорганизации и внести изменения в ТД работников (но тогда по действующему КЗоТ письменных ТД не требовалось оформлять). Либо, если реорганизации не было, а был перевод к новому работодателю через увольнение, тогда нарушение выразилось в неправильном внесении записей в тр.книжку и, возможно, в невыплате компенсации. И если в тр. книжку внести изменения еще не поздно и сейчас, то, невыплаченную компенсацию уже не взыскать, и срок давности привлечения к адм. отв-ти за нарушение тр.законодательства истек.
Alla23, вообще сама приведенная вами формулировка записи в тр. книжке наводит на мысль, что за работниками сохранили право на неиспользованный на тот момент отпуск и это обязательство в полном объеме перешло к новому работодателю.
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Уже прошло почти 20 лет, как понимаете найти документы не так просто
Думаю, надо обращаться в орган, который являлся тогда учредителем учреждения (либо вышестоящую организацию, если это ведомство какое-то) у них должны быть сведения о реорганизации. Смотреть надо не только кадровые документы, но и приказы по основной деятельности, если они сохранились, конечно.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 21:15   #20
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Полагаю, что все-таки суд учитывает срок давности привлечения к административной ответственности в таком случае.
Лоер, Сайкин Кирилл Андреевич совершенно правильно указал
На это же указал и ВС РФ. В случае, описанном автором темы ГИТ может рассмотреть жалобу, что в нарушение законодательства работники были уволены в связи с реорганизацией через перевод, тогда как надлежало просто сделать записи о реорганизации и внести изменения в ТД работников (но тогда по действующему КЗоТ письменных ТД не требовалось оформлять). Либо, если реорганизации не было, а был перевод к новому работодателю через увольнение, тогда нарушение выразилось в неправильном внесении записей в тр.книжку и, возможно, в невыплате компенсации. И если в тр. книжку внести изменения еще не поздно и сейчас, то, невыплаченную компенсацию уже не взыскать, и срок давности привлечения к адм. отв-ти за нарушение тр.законодательства истек.
Alla23, вообще сама приведенная вами формулировка записи в тр. книжке наводит на мысль, что за работниками сохранили право на неиспользованный на тот момент отпуск и это обязательство в полном объеме перешло к новому работодателю.

Думаю, надо обращаться в орган, который являлся тогда учредителем учреждения (либо вышестоящую организацию, если это ведомство какое-то) у них должны быть сведения о реорганизации. Смотреть надо не только кадровые документы, но и приказы по основной деятельности, если они сохранились, конечно.
По поводу права на неиспользованный отпуск, который перешел к новому работодателю сегодня смотрела КЗоТ и не особо поняла как это возможно. Там было указано про 11 месяцев работы.
Просто в моем понимании увольнение по переводу или в связи с реорганизацией это 2 абсолютно разные вещи. А в трудовой запись уволен в связи с реорганизацией и ссылка на стататью КЗоТ , которая регулирует Перевод
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot