Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Оформление трудовых отношений
Важная информация
Оформление трудовых отношений Юридическая консультация: трудовой договор, прием на работу, увольнение и сокращение, незаконное увольнение и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2016, 11:45   #1
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию Новый трудовой договор

Добрый день. В нашем государственном учреждении- городская больница работает сотрудник с примерно 1970г. 31.12.1998г. произошла реорганизация учреждения и у нее стоит запись в трудовой книжке об увольнении по п.5 ст.29 Кодекса законов о труде. И далее идет запись о том что 01.01.1999г. она принята на работу. Трудовой договор найти не можем. Сейчас необходимо переходить на эффективный контракты в соответствии с указом Президента. Подскажите как быть в этой ситуации? По сути человек работает без трудового договора.
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Трудовой договор. от Raisa88 (19.11.2014 в 02:43)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 21.03.2016, 13:37   #2
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Alla23,

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
По сути человек работает без трудового договора.
Отсутствие договора ещё не говорит об отсутствии трудовых отношений. У работника договора тоже нет, так? Что он говорит по поводу договора?
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 13:42   #3
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Трудовой договор найти не можем.
И не смогли бы, т.к. в те времена заключение письменных ТД до 1992 вовсе не было обязательным. Было достаточно приказа о приеме и заявления работника. Да и после введения нормы о ТД в письменной форме в КЗоТ, многие организации не выполняли этого требования. По идее, после вступления в действие ТК РФ с 2002г. , работодатель должен был оформить ТД со всеми работниками в письменной форме, в т.ч. и с теми, кто был принят на работу ранее.
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
как быть в этой ситуации?
Оформить трудовой договор с максимально возможной "дальней" даты - например, с даты начала полномочий последнего руководителя. В ТД указать, что работник работает с такой-то даты, а не принимается на работу, как обычно указывается.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Последний раз редактировалось Рыжая Танюшка; 21.03.2016 в 13:54..
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 14:12   #4
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
И не смогли бы, т.к. в те времена заключение письменных ТД до 1992 вовсе не было обязательным. Было достаточно приказа о приеме и заявления работника. Да и после введения нормы о ТД в письменной форме в КЗоТ, многие организации не выполняли этого требования. По идее, после вступления в действие ТК РФ с 2002г. , работодатель должен был оформить ТД со всеми работниками в письменной форме, в т.ч. и с теми, кто был принят на работу ранее.

Оформить трудовой договор с максимально возможной "дальней" даты - например, с даты начала полномочий последнего руководителя. В ТД указать, что работник работает с такой-то даты, а не принимается на работу, как обычно указывается.
А возможно сделать так: Допустим оформить Договор 21 марта 2016 г. и прописать : Данное соглашение вступает в силу и распростроняется на отношения возникшие с 1.01.1999 г. ?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 17:36   #5
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

Alla23,

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Данное соглашение вступает в силу и распростроняется на отношения возникшие с 1.01.1999 г. ?
А как вы согласуете условия договора? Ведь за всё это время законодательство менялось и в части ТК РФ и в части страхового и пенсионного законодательства.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 19:07   #6
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Alla23,


А как вы согласуете условия договора? Ведь за всё это время законодательство менялось и в части ТК РФ и в части страхового и пенсионного законодательства.
Так как быть сейчас? Есть условный сотрудник Иванов который начал работать в 1970г. Произошла реоргиназиция , в трудовой книжке запись об увольнении 31 декабря и приеме на работу 1 января 1999 года. Никаких компенсаций работник при увольнении 31 декабря не получил. По сути как работал так и работает. Но трудового договора нету. При этом в трудовой записано что уволен 31 декабря по п.5 ст. 29 КЗоТ , а именно:
5) перевод работника, с его согласия, на другое предприятие, в учреждение, организацию или переход на выборную должность;

И дальше в этой же статье есть фраза Передача предприятия, учреждения, организации из подчинения одного органа в подчинение другого не прекращает действия трудового договора (контракта). При смене собственника предприятия, а равно его реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются; прекращение в этих случаях трудового договора (контракта) по инициативе администрации возможно только при сокращении численности или штата работников.

Я не особо ее поняла. Получается , что не надо было никакой записи об увольнении писать в трудовую книжку?

Просто что делать сейчас? Заключать трудовой договор сегодняшним числом? Но это не правильно, он же работает уже очень давно. Или какое то доп.соглашение может?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 20:23   #7
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Делаете тд от сегодняшней даты со всеми действующими условиями на сегодня. А вот дату начала работы указываете фактически первый день работы.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 09:34   #8
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Стрельцов Посмотреть сообщение
Делаете тд от сегодняшней даты со всеми действующими условиями на сегодня. А вот дату начала работы указываете фактически первый день работы.
А у инспекции по труду или у других проверяющих не возникнут какие нибудь вопросы? Я значит делаю Трудовой договор от 22.03.2016г. и делаю в первом разделе такую запись:

Дата фактического начала работы в учреждении:

Нашла только что какой то трудовой договор в котором стоит дата от 16.04.1970г. Делали его я так понимаю не более 10 лет назад. А какую при этом дату ставить фактического начала работы в учреждении? Как в трудовой книжке?
Ведь получается работник работает с 1970г. Но есть запись об увольнении в связи с реорганизацей. И он по новой поступал на работу с 01.01.1999г.
При этом трудовой договор какой то 1970г. оформлен
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 20:36   #9
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
При этом трудовой договор какой то 1970г. оформлен
Но если в тр. книжке есть запись об увольнении, с указанием даты увольнения, номера приказа (возможно, в бухгалтерских документах можно найти записку-расчет по увольнению той датой), значит этот ТД расторгнут и должен храниться в организации установленным порядком.
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Делали его я так понимаю не более 10 лет назад.
скорее всего, именно потому что ранее ТД не был оформлен в письменной форме.
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
А у инспекции по труду или у других проверяющих не возникнут какие нибудь вопросы?
Если и возникнут - объясните, в данном случае вы закон не нарушите, а приведете документы в соответствие с его требованиями. Можете к ТД составить приказ и Акт комиссии о проведении аудита кадровой документации. В решении комиссии указать - для приведения в соответствие ... бла-бла-бла... - оформить ТД с ФИО в письменной форме.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 21:11   #10
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Но если в тр. книжке есть запись об увольнении, с указанием даты увольнения, номера приказа (возможно, в бухгалтерских документах можно найти записку-расчет по увольнению той датой), значит этот ТД расторгнут и должен храниться в организации установленным порядком.

скорее всего, именно потому что ранее ТД не был оформлен в письменной форме.

Если и возникнут - объясните, в данном случае вы закон не нарушите, а приведете документы в соответствие с его требованиями. Можете к ТД составить приказ и Акт комиссии о проведении аудита кадровой документации. В решении комиссии указать - для приведения в соответствие ... бла-бла-бла... - оформить ТД с ФИО в письменной форме.
Документы посмотрели, работникам действительно не провели расчет при увольнении. Дело в том что, в трудовой запись вообще не понятная.

Запись в трудовой книжке следующая : СЛОВО В СЛОВО!

31.03.2000г. В связи с реорганизацией уволен по ст. 29 п.5 (по переводу) в "Название организации"
01.04.2000г. Принят по переводу на должность "название должности"


И понять перевод это в другую организацию или же реорганизация учреждения невозможно. Есть приказ от 31.03.2000 об увольнении в связи с переводом, без выплаты компенсации. Именно такая фраза в приказе (без выплаты компенсации) и приказ от 01.04.2000г. о приеме на работу по переводу. Оба приказа подписаны одним лицом. По сути работники как работали так и работают, расчет им не производился. А сейчас мы начнем им считать и отпускной период и вообще работу в учреждении с 2000г., хотя некоторые там работали уже очень давно. Работники же не виноваты, в том что в свое время им не правильно оформили документы.
А если мы будем считать их принятыми на работу до 2000г. , например 1980 годом, то по сути мы ничего плохого ведь не сделаем, и не примем решения как либо ухудшающее положение работника. Мне кажется и инспекции по труду если что это можно будет объяснить. Или я не права? Уже запуталась, сама ничего не понимаю. Палка о двух концах
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot