Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Авто и закон > ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование
Важная информация
ДТП. Лишение прав, штрафы, обжалование Юридическая консультация: лишение и возврат водительских прав, штрафы ГИБДД, обжалование штрафов и постановлений ГИБДД и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2016, 10:29   #1
TemDarek
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

TemDarek
Восклицание Законность постановления ст. 12.7 и копия протокола

Ситуация смоделирована, любые совпадения случайны.

Допустим, в автомобиле(автомобиль тойота) передвигались два человека. Один - хозяин, права есть. У другого прав нет, он едет за рулём.

Допустим, на пересечении перекрёстка пересеклись автомобиль тойота и полицейский автомобиль лоб-в-лоб, после чего патрульный последовал на иномаркой и потребовал остановиться.

В иномарке, после полной остановки, к инспектору вышел !!!из водительской двери!!! хозяин с правами. Т.к. встретились лоб в лоб, ситуация следующая: куртка водителя и по факту внешность водителя в момент пересечения перекрёстка не совпадала с ситуацией после остановки, инспектор пригласил в машину для составления протокола по ст. 12.7, не приложив видео доказательств и каких-либо весомых аргументов.

Для каждого из иномарки этот штраф первый и единственный - никто не знал как себя вести при составлении, оба были растеряны. Находясь под аффектом протокол не был прочитан ни одним, ни другим лицом из иномарки и на просьбу инспектора поставить роспись в нескольких пунктах - подписи были поставлены. Выдана копия протокола. Инспектор про постановление сказал, что в любой понедельник можно прийти - на деле указал точную дату где и когда появиться. Описание этого пункта "Время и место рассмотрения административного правонарушения" было трактовано как "место выдачи протокола". Адрес этого места был неизвестен ни для кого из иномарки, в следствии поверили наслово.

При пришествии к юристу и разбора за что был написан протокол обнаружилось, что в копии под копиркой не пропечатался ни один пункт. При посещении ГАИ для разъяснения этой ситуации было сказано: «а зачем вы такой протокол взяли», «постановление уже было вынесено, Вы не присутствовали в нем. Был постановлен штраф в 5000 на "водителя" без прав и 10000 на автомобиль». Собственно, роспись была поставлена за текст, что писали в тот момент - он должен быть на копии. Получается, если бы приписали "вождение в нетрезвом состоянии" - пришлось бы сложа руки с этим согласиться? Является ли копия протокола документом? Как по закону можно трактовать полное несоответствие копии и оригинала?

Будучи несогласными с решением было изъявлено желание об оспорении штрафа, на что был комментарий: «после постановления вряд ли вы что-то сможете изменить».

Из этого появляется ряд вопросов: возможно ли признать дело на обжаловании в суде недействительным из-за расхождений данных в копии и оригинале и недостатке доказательств со стороны ГАИ? Или, если "водитель" без прав сказал владельцу ТС, что права у него есть и в свою очередь владелец был не осведомлён в обратном - как это может "сгладить" вину, если может?
TemDarek вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Копия завещания от tonem (15.04.2013 в 21:04)
Копия паспорта от Kamajor (06.01.2012 в 17:16)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 20.03.2016, 12:34   #2
Stefan
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,340
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 225 раз(а) в 222 сообщениях

Stefan
По умолчанию

Здравствуйте! Обжаловать можно в административном производстве постановление о привлечении к административной ответственности. В иске нужно ставить вопрос о признании постановления незаконным и требовать отмены наложения штрафа. Оснований для этого предостаточно даже исходя из Ваших описаний:
- фактически Вам вручили не копию протокола об админ. правонарушении, так как копия должна полностью соответствовать оригиналу;
- Вы не были официально уведомлены о дате и времени вынесения постановления, что является грубым нарушением процессуальных норм;
- отсутствует элементарная доказательственная база Вашей вины.
Stefan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 23:31   #3
TemDarek
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

TemDarek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stefan Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Обжаловать можно в административном производстве постановление о привлечении к административной ответственности. В иске нужно ставить вопрос о признании постановления незаконным и требовать отмены наложения штрафа. Оснований для этого предостаточно даже исходя из Ваших описаний:
- фактически Вам вручили не копию протокола об админ. правонарушении, так как копия должна полностью соответствовать оригиналу;
- Вы не были официально уведомлены о дате и времени вынесения постановления, что является грубым нарушением процессуальных норм;
- отсутствует элементарная доказательственная база Вашей вины.
Отталкиваясь от всех трех пунктов появляются три вопроса:
1) На юридических источниках утверждают, что копия не являются документом и выдаваться может по требованию или по обращению в ГИБДД, в определенное окно. Какие можно подобрать аргументы в суде и на какую статью нужно было бы ссылаться ребятам из "тойоты", что копия полностью расходится с оригиналом? И точно ли копия является юридически значимым документом?
2) Допустим, официально была названа дата определенного понедельника. Но инспектор сослался, что если именно в этот не получается встать на постановление - можно приехать в другой понедельник и ничего страшного не произойдет. Как это можно трактовать в суде?
3) Если отсутствует доказательная база по данным на момент разберательств до суда - чем могло бы грозить предоставление доказательств в процессе непосредственно суда? Увеличило бы это штраф с 5000 для "водителя" без прав до максимальной суммы и будет ли выписан штраф на владельца ТС в максимальном размере по ст.12.7.3?
TemDarek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 15:48   #4
Stefan
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,340
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 225 раз(а) в 222 сообщениях

Stefan
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TemDarek Посмотреть сообщение
Отталкиваясь от всех трех пунктов появляются три вопроса:
1) На юридических источниках утверждают, что копия не являются документом и выдаваться может по требованию или по обращению в ГИБДД, в определенное окно. Какие можно подобрать аргументы в суде и на какую статью нужно было бы ссылаться ребятам из "тойоты", что копия полностью расходится с оригиналом? И точно ли копия является юридически значимым документом?
2) Допустим, официально была названа дата определенного понедельника. Но инспектор сослался, что если именно в этот не получается встать на постановление - можно приехать в другой понедельник и ничего страшного не произойдет. Как это можно трактовать в суде?
3) Если отсутствует доказательная база по данным на момент разберательств до суда - чем могло бы грозить предоставление доказательств в процессе непосредственно суда? Увеличило бы это штраф с 5000 для "водителя" без прав до максимальной суммы и будет ли выписан штраф на владельца ТС в максимальном размере по ст.12.7.3?
Здравствуйте! Копия любого процессуального документа имеет такую же юридическую силу, как и его оригинал. Если Вам вручили копию ненадлежащего качества, то по сути Вы не ознакомлены в полной мере с содержанием оригинала протокола. То, что Вам сказал инспектор о каком-то понедельнике также не считается нормальным уведомлением участника процесса. Все сообщения направляются правонарушителю исключительно почтой и с обратным уведомлением. Тогда Вы считаетесь надлежаще уведомленным о времени рассмотрении дела. Все эти положения закреплены в КоАП.
Stefan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 16:40   #5
Михаил Иванович
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Михаил Иванович
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 2,629
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 444 раз(а) в 410 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Иванович с помощью Skype™

Михаил Иванович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TemDarek Посмотреть сообщение
Отталкиваясь от всех трех пунктов появляются три вопроса:
1) На юридических источниках утверждают, что копия не являются документом и выдаваться может по требованию или по обращению в ГИБДД, в определенное окно. Какие можно подобрать аргументы в суде и на какую статью нужно было бы ссылаться ребятам из "тойоты", что копия полностью расходится с оригиналом? И точно ли копия является юридически значимым документом?
Во-первых, порядок составления протокола об АПН и его содержание регламентирован специальной статьей КоАП РФ - 28.2, в конце которой говориться, что копия протокола под роспись вручается лицу, в отношении которого он составлен.

Во-вторых, в протоколе об АПН имеется графа: "С протоколом ознакомлен. Замечания по составлению протокола". Ставиться подпись лица, в отношении которого он составлен. Ознакомление с протоколом осуществляется по его оригиналу.

В-третьих, существует Приказ МВД РФ № 185:

36. Бланки процессуальных документов, с момента составления (вынесения) которых дело об административном правонарушении считается возбужденным, должны иметь буквенно-цифровой идентификатор.

Бланки процессуальных документов, копии которых вручаются участникам производства по делу об административном правонарушении на месте его совершения, должны обеспечивать возможность изготовления их копий одновременно с составлением (вынесением) документа.

Бланки процессуальных документов должны заполняться разборчиво шариковой ручкой (с наполнителем черного, синего или фиолетового цвета) либо с использованием печатающего устройства, в том числе включенного в состав программно-технического комплекса автоматизированного оформления документов при привлечении лиц к административной ответственности.

----------

Цитата:
Сообщение от TemDarek Посмотреть сообщение
2) Допустим, официально была названа дата определенного понедельника. Но инспектор сослался, что если именно в этот не получается встать на постановление - можно приехать в другой понедельник и ничего страшного не произойдет. Как это можно трактовать в суде?
Во-первых, до рассмотрения дела об АПН ведется подготовка к его рассмотрению.

По результату подготовки:

Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении

1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:

1) о назначении времени и места рассмотрения дела;

2) о вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 настоящего Кодекса, об истребовании необходимых дополнительных материалов по делу, о назначении экспертизы;

----------

Цитата:
Сообщение от TemDarek Посмотреть сообщение
3) Если отсутствует доказательная база по данным на момент разберательств до суда - чем могло бы грозить предоставление доказательств в процессе непосредственно суда? Увеличило бы это штраф с 5000 для "водителя" без прав до максимальной суммы и будет ли выписан штраф на владельца ТС в максимальном размере по ст.12.7.3?
Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:

1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;

2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;

3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление;

4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;

5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.

Об усилении наказания может в жалобе просить только потерпевший по делу об АПН.

----------

TemDarek, рассмотрение дела об АПН и вынесение по нему решения - постановления в отсутствии лица, в отношении которого ведется производство по делу об АПН, при установлении факта ненадлежащего извещения о времени и месте рассмотрения, влечет отмену постановление как незаконного.
__________________

Обратиться в г.Калуге можно +79106064018 до 22:00; E-mail:[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] (платно)
Михаил Иванович вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot