Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Жилищное право > Сделки с жилыми помещениями
Важная информация
Сделки с жилыми помещениями Юридическая консультация: приватизация жилья, дольщики (ДДУ), взыскание неустойки с застройщика, купля-продажа, дарение жилья и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2016, 21:09   #1
Bezruchka
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bezruchka
Восклицание Договор ренты

Где и как можно заключить договор ренты с пожизненным содержанием с инвалидом детства, 40 лет (ДЦП, 1-ая группа)? Инвалид безграмотен в силу заболевания, передвигается на коляске, не разговаривает, может ответить да/нет. Родственников нет.
Реально ли это?
Bezruchka вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Договор ренты от Павел Кравчук (20.01.2014 в 13:50)
Договор ренты от nata976 (03.11.2013 в 10:04)
Договор ренты от tigress (05.06.2013 в 13:26)
Договор ренты от Тэлька (23.04.2013 в 17:29)
Договор ренты от Некая Гражданка (15.07.2012 в 21:03)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 14.03.2016, 21:28   #2
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

С учетом того, что инвалид не лишен дееспособности, это реально. Только оптимальный вариант скорее всего договор пожизненного содержания с иждивением. Договор подлежит нотариальному удостоверению (ст.584 ГК РФ) и последующей государственной регистрации, но данный инвалид дееспособен и скорее всего вменяем (по крайней мере заболевание не психическое и ранее нотариус сделки от его имени удостоверял) Риск, пожалуй, только в том, что теоретически могут найтись когда-нибудь желающие признать сделку недействительной по ст. 177 ГК РФ.

Последний раз редактировалось Dubova Irina; 14.03.2016 в 21:36..
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:40   #3
Bezruchka
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bezruchka
По умолчанию

Он не был лишен дееспособности в суде и опеки над ним так же не было.

----------

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
Риск, пожалуй, только в том, что теоретически могут найтись когда-нибудь желающие признать сделку недействительной по ст. 177 ГК РФ.
Кто это может быть, например?
Bezruchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:47   #4
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Для этого данным гражданам придется каким-то образом признать данного инвалида недееспособным, получить опеку и и действовать "в его интересах", но КПД данного мероприятия навряд ли может быть высоким, так как необходимо будет доказать, что человек в момент совершения сделки не мог понимать значение своих действий (что маловероятно, если сделка заверена нотариально, кроме того при нотариальном удостоверении может быть использована видеофиксация данного процесса).

----------

Цитата:
Сообщение от Bezruchka Посмотреть сообщение
Кто это может быть, например?
Лично мне примеры в голову не приходят, разве что "черные риэлторы". Риск очень малый и скорее гипотетический. Тем более процесс лишения дееспособности сложный, а в случае с ДЦП скорее речь может идти разве что об ограничении дееспособности.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
19. Вопрос о признании гражданина, страдающего психическим расстройством, недееспособным или ограниченно дееспособным следует решать с учетом степени нарушения его способности понимать значение своих действий или руководить ими.

Если судом будет установлено, что гражданин не может понимать значение своих действий или руководить ими, в том числе и при помощи других лиц, суд вправе на основании пункта 1 статьи 29 ГК РФ признать его недееспособным.
В случае установления судом обстоятельств, свидетельствующих о том, что гражданин может понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц, суд вправе на основании пункта 2 статьи 30 ГК РФ принять решение об ограничении его дееспособности.

Повторюсь, риск ничтожно мал. И исключен полностью, если инвалид будет жить в вашей семье, где ему будет обеспечен уход и надзор.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 13:18   #5
Bezruchka
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bezruchka
По умолчанию

На кого лучше составить этот договор: моей бабушке (65 лет) или мне (23 года)?

Ап темы: Bezruchka 16.03.2016 14:18
Bezruchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 16:26   #6
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bezruchka Посмотреть сообщение
На кого лучше составить этот договор: моей бабушке (65 лет) или мне (23 года)?

Ап темы: Bezruchka 16.03.2016 14:18
Я правильно понимаю, что хотя физически ухаживает бабушка, но значительная роль в исполнении договора (финансовая помощь)будет принадлежать Вам, и впоследствии вы получите эту квартиру?
Допустим, по завещанию бабушки (одностронней сделке, которую легко отменить)?
я бы все же оформила все сразу на Вас, к тому же если Вы работаете, возможно будет получить вычеты по НДФЛ при приобретении жилья, сейчас я я этот вопрос уточняю.

----------

При оформлении договора в данном случае будет еще один существенный нюанс - Ваш контрагент не может сам подтверждать периодически надлежащее исполнение. При этом для вас необходимо иметь доказательства его исполнения с Вашей стороны.
Лично мне пришли в голову два варианта.
Вариант первый. Договор оформляется на вас, на Вашу бабушку параллельно оформляется доверенность с правом подписывать акты приема-передачи услуг и содержания. Параллельно (и в договоре это стоит оговорить), что ежемесячно осуществляется видеосъемка, где ваш подопечный сам отвечает на вопросы (получает ли он питание и прочее необходимое, убираете ли вы квартиру и так далее). Важно понимать, что доказательства надлежащего исполнения с вашей стороны - вопрос крайне важный.

----------

Сформулируйте пока вопросы, какие есть, а я освобожусь из судебного заседания и выложу большой пост касательно самого договора.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 10:23   #7
Bezruchka
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bezruchka
По умолчанию

Т.е. получается нужно еще перед кем-то отчетность вести?

----------

Что имеется под актом приема-передачи услуг?
Bezruchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 18:30   #8
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bezruchka Посмотреть сообщение
Т.е. получается нужно еще перед кем-то отчетность вести?
Да, при договорах ренты или пожизненного содержания с иждивением предполагается, что вы получаете право собственности на недвижимость и "оплачиваете" ее либо рентными платежами, либо оказанием услуг по уходу, предоставлением продуктов и прочего (пожизненное содержание с иждивением. Насколько я поняла, Ваша семья же собирается ухаживать за этим инвалидом?

----------

Что имеется под актом приема-передачи услуг?
Письменный документ, где будет перечислено все, что вами (фактически Вашей бабушкой) делалось в течение отчетного периода (уборка, приготовление пищи, уход), Ваши затраты связанные с обеспечением его потребностей (на продукты, на лекарства)
С учетом того, что он писать не умеет, надо будет оформить доверенность на подписание акта на кого-нибудь (если сторона договора Вы, то акт может подписывать бабушка) и предусмотреть возможность фиксирования на видео его подтверждений, что договор Вы исполняете. Это очень важно на самом деле.

Цитата:
Статья 601. Договор пожизненного содержания с иждивением

1. По договору пожизненного содержания с иждивением получатель ренты - гражданин передает принадлежащие ему жилой дом, квартиру, земельный участок или иную недвижимость в собственность плательщика ренты, который обязуется осуществлять пожизненное содержание с иждивением гражданина и (или) указанного им третьего лица (лиц).
Цитата:
Статья 602. Обязанность по предоставлению содержания с иждивением

Действие положений части второй Гражданского кодекса РФ в редакции Федерального закона от 30.11.2011 N 363-ФЗ распространяется на правоотношения, возникшие из ранее заключенных договоров пожизненного содержания с иждивением, в случае, если размер выплат по указанным договорам меньше, чем размер, определенный с учетом требований части второй Гражданского кодекса РФ в редакции указанного Закона. Если указанные договоры не будут приведены сторонами в соответствие с требованиями части второй Гражданского кодекса РФ в редакции Федерального закона от 30.11.2011 N 363-ФЗ, к отношениям сторон указанных договоров с момента их заключения применяются правила определения размера соответствующих выплат, установленные частью второй Гражданского кодекса РФ в редакции указанного Закона.
2. В договоре пожизненного содержания с иждивением должна быть определена стоимость всего объема содержания с иждивением. При этом стоимость общего объема содержания в месяц по договору пожизненного содержания с иждивением, предусматривающему отчуждение имущества бесплатно, не может быть менее двух установленных в соответствии с законом величин прожиточного минимума на душу населения в соответствующем субъекте Российской Федерации по месту нахождения имущества, являющегося предметом договора пожизненного содержания с иждивением, а при отсутствии в соответствующем субъекте Российской Федерации указанной величины не менее двух установленных в соответствии с законом величин прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации.
3. При разрешении спора между сторонами об объеме содержания, которое предоставляется или должно предоставляться гражданину, суд должен руководствоваться принципами добросовестности и разумности.
Рентополучатель может расторгнуть договор при наличии существенных нарушений с Вашей стороны, так что к сбору доказательств надлежащего исполнения надо отнестись серьезно.

----------

На самом деле в конструкции договора ренты и пожизненного содержания с иждивением заложено много норм, гарантирующих интересы получателя ренты.
Если в Ваши планы не вхоодит фиксирование различных обязанностей, но нужен переход собственности на жилье - тогда договор дарения с правом пожизненного проживания может быть.
Или вступление в брак (правда, квартира все-равно окажется добрачной собственностью, прав на нее у Вашей бабушки не возникнет, разве что наследование)

----------

Что касается договора дарения с сохранением права пожизненного пользования помещением, то судебная практика его вполне признает (хотя в теории были споры о том, не является ли это сохраняемое право признаком возмездности договора).

Последний раз редактировалось Dubova Irina; 18.03.2016 в 18:07..
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 22:59   #9
Klerlic
Представитель компании
 
Аватар для Klerlic
 
Регистрация: 29.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Klerlic с помощью ICQ

Klerlic
По умолчанию

Лучше дарение. Рента очень рискованна. Найдётся внучёк какой-нибудь. И найдут причины расторгнуть ренту. А деньги потом замучаетесь выбивать
__________________

С уважением, Юридический Центр "ЭКВИТАС"
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Klerlic вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 02:24   #10
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Klerlic Посмотреть сообщение
Лучше дарение. Рента очень рискованна. Найдётся внучёк какой-нибудь. И найдут причины расторгнуть ренту. А деньги потом замучаетесь выбивать
Внучек там не найдется, собственник жилья инвалид с тяжелой формой ДЦП и абсолютно одинокий. Если по совести, его право дожить нормально тоже должно быть уважаемо и защищено.
Начало здесь http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=140393

Последний раз редактировалось Dubova Irina; 19.03.2016 в 02:30..
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot