Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Наследственное право
Важная информация
Наследственное право Юридическая консультация: право на наследство, вступление в наследство, наследство по закону и завещанию, доли в наследстве, срок принятия наследства и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2016, 12:19   #1
Bezruchka
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bezruchka
По умолчанию Наследство

Моя бабушка (65лет) прожила в гражданском браке более 20 лет (мужу 45 лет). Сейчас он скончался. У него остался брат (инвалид с детства ДЦП, имеется справка ВТЭК, выданная еще в 70-х годах, 1-я группа, бессрочно, недееспособен).
Я хотела нотариально оформить доверенность от его имени на себя для открытия наследственного дела. И после, от его же имени написать завещание в пользу бабушки. Нотариус вспомнила про их семью, т.к. года 2 назад они приватизировали квартиру (на усопшего и на инвалида дцп), сказала что доверенность оформить могу, а вот уже завещание нет. Говорит, что нужно оформлять опеку (сам инвалид передвигается только на коляске, безграмотен в силу заболевания, не разговаривает, но может ответить на простые вопросы, требующие ответа да/нет, получает пенсии по инвалидности) или же выйти за него замуж. Опеки над ним до этого времени не было никакой и соответственно в суде не был признан недееспособным. Получается, что все-таки завещание составить можно.я правильно понимаю?
А в случае с замужеством, если бабушка его переживет, то с наследством понятен вопрос, а если наоборот: может ли ивалид перетендовать на долю в приватизоранной квартире?
Bezruchka вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 14.03.2016, 13:50   #2
Stefan
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,340
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 225 раз(а) в 222 сообщениях

Stefan
По умолчанию

Здравствуйте! Конечно же брат усопшего, имеющий первую группу инвалидности может претендовать на часть наследственного имущества в данной приватизированной квартире. Более того, ему как инвалиду первой группы положена обязательная доля в наследстве. В данном случае оптимальным вариантом будет признать брата усопшего через суд недееспособным, что и так очевидно, и оформить над ним опеку. Тогда Вы сможете от его имени составить завещание. Если выйдете за него замуж, то в случае его смерти унаследуете ту часть квартиры, которая принадлежала ему при жизни.
Stefan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 14:42   #3
Невская К.В.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Невская К.В.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stefan Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Конечно же брат усопшего, имеющий первую группу инвалидности может претендовать на часть наследственного имущества в данной приватизированной квартире. Более того, ему как инвалиду первой группы положена обязательная доля в наследстве. В данном случае оптимальным вариантом будет признать брата усопшего через суд недееспособным, что и так очевидно, и оформить над ним опеку. Тогда Вы сможете от его имени составить завещание. Если выйдете за него замуж, то в случае его смерти унаследуете ту часть квартиры, которая принадлежала ему при жизни.
слов нет....вы пишите- признать через суд недееспособным и потом завещание составить - весело как, а замуж выйти тоже после признания человека недееспособным?

Bezruchka брат наследник 2 очереди, если нет завещания на вашу бабушку, он наследует все, если есть завещание - обязательную долю
Завещание, составлено им даже в таком состоянии может быть оспорено потом наследниками за ним, так же как и брак вашей бабушки признан фиктивным...
Признать недееспособным может суд, но ни вы, ни бабушка инициатором этого процесса быть не можете. Если его признают недееспособным - завещания, брак- это ничтожные сделки\действия. Наследником за братом умершего вы уже никак не будете
Невская К.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 14:58   #4
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Нотариус права. Завещание дееспособного человека, подписанное его представителем, она заверить не сможет. В ст. 57 Основ законодательства о нотариате содержится прямой и недвусмысленный запрет на такого рода действия. Более того, в случае заключения брака между этим человеком и Вами (Вашей бабушкой) есть некоторые риски. Во-первых, такой брак может быть признан недействительным (ст.27 Семейного кодекса РФ). Во-вторых, если супруг переживет Вашу бабушку, он с большой степенью вероятности сможет претендовать на обязательную долю в наследстве бабушки (его имущество, разумеется, останется у него). Вполне вероятно, какой-нибудь человек (родственник, друг семьи) захочет поучаствовать в судьбе несчастного человека, инициирует процесс о признании его недееспособным (если не является родственником – подключит органы опеки), оформит опеку. Почему бы не сделать это самим сейчас?
Есть еще вариант, осуществимый уже сейчас: приобретение у него его доли (или квартиры) по договору ренты или пожизненного содержания с иждивением. По крайней мере, если Ваша бабушка за ним ухаживает и у них хорошие отношения.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:07   #5
Невская К.В.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Невская К.В.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
Нотариус права. Завещание дееспособного человека, подписанное его представителем, она заверить не сможет. В ст. 57 Основ законодательства о нотариате содержится прямой и недвусмысленный запрет на такого рода действия. Более того, в случае заключения брака между этим человеком и Вами (Вашей бабушкой) есть некоторые риски. Во-первых, такой брак может быть признан недействительным (ст.27 Семейного кодекса РФ). Во-вторых, если супруг переживет Вашу бабушку, он с большой степенью вероятности сможет претендовать на обязательную долю в наследстве бабушки (его имущество, разумеется, останется у него). Вполне вероятно, какой-нибудь человек (родственник, друг семьи) захочет поучаствовать в судьбе несчастного человека, инициирует процесс о признании его недееспособным (если не является родственником – подключит органы опеки), оформит опеку. Почему бы не сделать это самим сейчас?
Есть еще вариант, осуществимый уже сейчас: приобретение у него его доли (или квартиры) по договору ренты или пожизненного содержания с иждивением. По крайней мере, если Ваша бабушка за ним ухаживает и у них хорошие отношения.
для бабушки автора получить что-то с этого брата- сомнительно. Если уже пишут , что он в силу заболевания безграмотный и не говорящий, то понимает ли он то, что подпишет? а удостоверит ли ренту нотариус?
оформление опеки им ничего не дает, цель автора наследство, а опекун не становится автоматом наследником за подопечным ( в данном случае бабушка не наследник)
"пожизненного содержания с иждивением"- те если он бабушку переживет, то он наследник , тк подтверждение его иждивения будет иметься

Последний раз редактировалось Невская К.В.; 14.03.2016 в 15:11..
Невская К.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:21   #6
Bezruchka
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Bezruchka
По умолчанию

Договор с пожизненным содержанием, в этом случае нотариус может нам отказать?
Нужна ли при этом опека?
Усопший был единственным родственником!

----------

Он понимает все. Только говорить не может. Если его попросить о чем-то (даже переодеться) он пойдет и сделает(не без помощи).

----------

Цитата:
Сообщение от Невская К.В. Посмотреть сообщение
Признать недееспособным может суд, но ни вы, ни бабушка инициатором этого процесса быть не можете. Если его признают недееспособным - завещания, брак- это ничтожные сделки\действия. Наследником за братом умершего вы уже никак не будете
А кто инициирует процесс?
Bezruchka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:32   #7
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невская К.В. Посмотреть сообщение
Если уже пишут , что он в силу заболевания безграмотный и не говорящий, то понимает ли он то, что подпишет? а удостоверит ли ренту нотариус?
Во-первых, в посте автора темы нет указания, что человек ничего не понимает. Написано, что он не умеет читать и писать, так как не получил образования. Диагноз, насколько я поняла, ДЦП, то есть в принципе вменяемости не исключает. Тем более из поста следует, что нотариус отказалась только заверить доверенность, он лишь не счел возможным заверить доверенность подписанную представителем (потому что закон прямо это запрещает). Кстати, вопрос к автору - а не интересовались ли вы у нотариуса по поводу заверения завещания при личной явке этого человека?
Во-вторых, при удостоверении сделки нотариус проверяет дееспособность (которой данного человека не лишали), а на случай, когда заключающее сделку лицо неграмотное или не может прочитать текст (слепой человек например) есть ст. 44 Основ законодательства о нотариате.
Цитата:
Статья 44. Порядок подписи нотариально удостоверяемой сделки, заявления и иных документов
*
Содержание нотариально удостоверяемой сделки, а также заявления и иных документов должно быть зачитано вслух участникам. Документы, оформляемые в нотариальном порядке, подписываются в присутствии нотариуса.
Если гражданин вследствие физических недостатков, болезни или по каким-либо иным причинам не может лично расписаться, по его поручению, в его присутствии и в присутствии нотариуса сделку, заявление или иной документ может подписать другой гражданин с указанием причин, в силу которых документ не мог быть подписан собственноручно гражданином, обратившимся за совершением нотариального действия.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:36   #8
Невская К.В.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Невская К.В.
По умолчанию

Вам это зачем? вы хотите за ним ухаживать? вы понимаете, что ни вы, ни бабушка ничего не получите после его смерти? а родственники-наследники могут забыть сказать спасибо
Так же.."Если его попросить о чем-то (даже переодеться) он пойдет и сделает(не без помощи)." - те вы должны понимать, что у наследников есть все шансы оспорить все сделки совершенные им

У нас 8 очередей наследования - это при жизни никого нет, а после смерти они все появляются.
Статья 281
2. Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарной организации социального обслуживания, предназначенной для лиц, страдающих психическими расстройствами.
на бабушку есть завещание? или брат единственный наследник?

Последний раз редактировалось Невская К.В.; 14.03.2016 в 15:40..
Невская К.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:47   #9
Dubova Irina
Пользователь
 
Аватар для Dubova Irina
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Московская область
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях

Dubova Irina
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Невская К.В. Посмотреть сообщение
"пожизненного содержания с иждивением"- те если он бабушку переживет, то он наследник , тк подтверждение его иждивения будет иметься
Этот вопрос давно разъяснил Пленум Верховного суда РФ, который в п. 31 Постановления от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" указал:

Цитата:
в) находившимся на иждивении наследодателя может быть признано лицо, получавшее от умершего в период не менее года до его смерти - вне зависимости от родственных отношений - полное содержание или такую систематическую помощь, которая была для него постоянным и основным источником средств к существованию, независимо от получения им собственного заработка, пенсии, стипендии и других выплат. При оценке доказательств, представленных в подтверждение нахождения на иждивении, следует оценивать соотношение оказываемой наследодателем помощи и других доходов нетрудоспособного.
Нетрудоспособный гражданин - получатель ренты по договору пожизненного содержания с иждивением, заключенному с наследодателем - плательщиком ренты (статья 601 ГК РФ), не наследует по закону в качестве иждивенца наследодателя
Тем более в договоре пожизненного содержания с иждивением стороной может быть не бабушка, а автор темы.
Dubova Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 15:49   #10
Невская К.В.
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

Невская К.В.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dubova Irina Посмотреть сообщение
Во-первых, в посте автора темы нет указания, что человек ничего не понимает. Написано, что он не умеет читать и писать, так как не получил образования. Диагноз, насколько я поняла, ДЦП, то есть в принципе вменяемости не исключает. Тем более из поста следует, что нотариус отказалась только заверить доверенность, он лишь не счел возможным заверить доверенность подписанную представителем (потому что закон прямо это запрещает). Кстати, вопрос к автору - а не интересовались ли вы у нотариуса по поводу заверения завещания при личной явке этого человека?
Во-вторых, при удостоверении сделки нотариус проверяет дееспособность (которой данного человека не лишали), а на случай, когда заключающее сделку лицо неграмотное или не может прочитать текст (слепой человек например) есть ст. 44 Основ законодательства о нотариате.
нотариус на глаз определяет, у меня был процесс где нотариус удостверил доверенность НЕДЕЕСПОСОБНОГО по суду человека , сами понимаете, вопрос решился в пользу моих клиентов
ДЦП - .....поражения или аномалия головного мозга...те понимаете, что это психоневрологическое заболевание изначально.
И в данном случае нотариус правильно говорит-он может заверить ДОВЕРЕННОСТЬ на оформление наследства, но он не может удостоверить завещание
Bezruchka у вас рулетка и решать вам

Последний раз редактировалось Невская К.В.; 14.03.2016 в 15:54..
Невская К.В. вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания

ТОП юристов
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot