Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Отпуск. Больничный. Командировка
Важная информация
Отпуск. Больничный. Командировка Юридическая консультация: предоставление отпусков, оплата больничных листов, направление в командировки и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2016, 11:50   #81
Solnce60
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Solnce60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Елисеев Посмотреть сообщение
Если речь идёт о фальшивых документах, то в этом случае можно провести соответствующую экспертизу. Критерии определения однозначно есть у эксперта, который руководствуется ими в своей работе.
Результат экспертизы можно представить в суде как доказательство и пытаться заявить требование о компенсации расходов на её проведение с противоположной стороны.
Суд также и сам вправе вынести определение о проведении экспертизы.
Как мне кажется в моем случае речь идет о подложном документе, или о фальсификации документа.

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДОКУМЕНТОВ.
Понятие фальсификации документов в уголовном праве является родовым понятием, обозначающим изготовление подложных документов с помощью полной фальсификации документа (изготовления либо подбора всех составных частей документа: бланка, носителя информации, текста, печатей, подписей, штампов) либо фальсификации отдельных его элементов.

Ведь в моем случае и без экспертного заключения очевидно, что документ подложный. И РД по телефону сказал мне совершенно спокойно, что сам проставил дату на моем заявлении.

Я все ни как не могу понять какую конкретно норму закона нарушил мой РД , проставив своей рукой дату в моем заявлении. Это норма из гражданского, или уголовного права?

Есть ли какие-то установленные законом случаи или обстоятельства, которые позволяют РД ставить своей рукой какую либо дату, или вписывать какую либо другую информацию в заявлении на увольнение по собственному желанию.
Solnce60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 18:41   #82
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 356 раз(а) в 312 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce60 Посмотреть сообщение
"...... прошу уволить меня с____(дата проставленная РД)____".
Вы уверены, что документ выглядит именно так? Возможно, в этом предложении РД ничего не дописывал, а внизу заявления поставил дату его приема. ГОСТом Р 6.30-2003 предусмотрен такой реквизит документа, как
Цитата:
3.29. Отметка о поступлении документа в организацию содержит очередной порядковый номер и дату поступления документа (при необходимости - часы и минуты).
Допускается отметку о поступлении документа в организацию проставлять в виде штампа.
Конечно, ГОСТ имеет рекомендательный характер, но в делопроизводстве обычно так и поступают.
Цитата:
Сообщение от Solnce60 Посмотреть сообщение
В каком нибудь законе или каком то другом нормативном акте перечислены требования которым должны соответствовать
- подложные или не подложные документы
- фальшивые или подлинные документы
Цитата:
14. юридическая значимость документа: Свойство документа выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера.
15. юридическая сила документа: Свойство официального документа вызывать правовые последствия.
20. подлинный документ: Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения.

"ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утв. Приказом Росстандарта от 17.10.2013 N 1185-ст) {КонсультантПлюс}


----------

Кстати, стопятьсот лет не принято писать "уволить С...", поскольку
Цитата:
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

ст. 84.1, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 19:19   #83
Solnce60
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 22.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Solnce60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Вы уверены, что документ выглядит именно так? Возможно, в этом предложении РД ничего не дописывал, а внизу заявления поставил дату его приема. ГОСТом Р 6.30-2003 предусмотрен такой реквизит документа, как Конечно, ГОСТ имеет рекомендательный характер, но в делопроизводстве обычно так и поступают.


----------

Кстати, стопятьсот лет не принято писать "уволить С...", поскольку
Большое спасибо.
Очень ценная информация.
Все равно для меня остается не ясным один вопрос.
РД по телефону сказал мне что проставил своей рукой дату
"...... прошу уволить меня с____(дата проставленная РД)____"
Если это так, то не делает ли это действие РД мое заявление юридически ничтожным, даже при том, что РД на законных основаниях зарегистрировал его и от даты регистрации отсчитал 14 дней.
Пока стопроцентной уверенности в том что он проставил дату после предлога "с" у меня конечно нет.
На это пока только указывают только косвенные признаки
- признание РД мне в этом по телефону(этот разговор я записал)
- нежелание РД отправить мне на эл. адрес какие либо документы о моем увольнении (копию приказа, копию трудовой книжки), не смотря на мои неоднократные и настойчивые просьбы.
Вот думаю отправить РД заказным письмом с описью вложения заявление о предоставлении мне по почте копии приказа о моем увольнении и документа основания для этого приказа, если такой приказ был издан РД.

----------

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
Кстати, стопятьсот лет не принято писать "уволить С...", поскольку
Вот что написано по поводу требований, предъявляемых к написанию заявления в Трудовом Кодексе

Как написать правильно заявление на увольнение по собственному желанию

Унифицированной формы такого заявления не существует. В законе не указано, как точно должно выглядеть заявление на увольнение по своей инициативе. Но есть несколько правил, которые необходимо соблюдать при написании такого документа.

Заявление должно быть написано собственной рукой в письменной форме. Это не означает, что если оно будет напечатано на компьютере. Его не примут к учёту.
Заявление пишется на имя работодателя или его уполномоченного представителя (например, генерального директора, который является наёмным работником от работодателя), но не на имя руководителя структурного подразделения.
Эта информация указывается в правом верхнем углу. Здесь также нужно указать:

Должность и ФИО руководителя или работодателя
Наименование работодателя, с указанием организационно-правовой формы
Должность и ФИО заявителя
Название структурного подразделения, где работает заявитель
Затем пишется слово «заявление» посередине листа, а после него нужно изложить саму суть заявления.
При увольнении по собственному желанию, здесь нужно указывать:

Дату, с которой сотрудник хочет уволиться
Причину увольнения. В данном случае, «по собственному желанию»
Если работник желает перед увольнением отгулять неиспользованный отпуск, то он должен указать это в заявлении
Дата и подпись заявителя

----------

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
20. подлинный документ: Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения.
То есть время создания документа является( среди прочих доказательств)
доказательством подлинности документа.
В моем документе = заявлении время=дата , проставленная моей рукой не фигурирует вообще.
Если дата на документе не указана, значит достоверность документа вызывает сомнение.
Если дата указана рукой РД это сомнение усиливается
Solnce60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot