Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993506627
  • метка Федеральный
    +7 (800) 777-08-62 доб. 137
открыть/закрыть окно консультации
Нужна помощь юриста?

Воспользуйтесь бесплатной консультацией юриста онлайн

Просто введите вопрос в форме и получите незамедлительную помощь!
  • Работаем без выходных 24/7
  • Наши филиалы расположены во всех регионах России
  • Консультации юристов по всем
    отраслям права
  • Юридическая помощь по телефону,
    в режиме онлайн и на форуме
    (см. ниже)
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Уголовный процесс
Важная информация
Уголовный процесс Юридическая консультация: доказательства и доказывание, ходатайства и жалобы, судебное производство, исполнение приговора и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2016, 12:07   #11
Юрий1964
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский (Ростовская область)
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Юрий1964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
Юрий1964,


В чём отказал?
Отказал в определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

----------

Цитата:
Сообщение от Сергей Данилович Посмотреть сообщение
Поясняю. Понятие неизгладимости нельзя смешивать с понятием обезображивание. Алгоритм действий следующий. Вначале судебно-медицинский эксперт должен ответить на вопрос, поставленный на его разрешение, о наличии неизгладимого повреждения. Ответ на этот вопрос возможен только в том случае, если этим экспертом проведена консультация или комиссионная экспертиза совместно с челюстно-лицевыми хирургами (хирургами эстетической медицины). В этом заключении должно быть указано, что без медицинского вмешательства (шлифовка, оперативное удаление и т.д.) повреждение не изменится, то есть само по себе не сгладится. Это заключение рассматривается в суде и только суд решает, является ли это повреждение обезображиванием лица. Например, были случаи, когда неизгладимое повреждение - рубец на лбу судом не был признан обезображиванием, так как потерпевшая носила чёлку, которая закрывала этот рубец последние 10 лет. Далее. После того, как суд признал такое повреждение обезображиванием, или назначается, как правило, новая СМЭ по установлению степени тяжести вреда здоровью. Так как обезображивание само по себе тяжкий вред, то и в заключении этой экспертизы устанавливается тяжкий вред.
Спасибо! В чем-то Вы возможно правы. Однако меня терзают смутные сомнения относительно критериев на основании которых суд определяет обезображивание. Во вторых 09.12.2010 коллегия ВС РФ NКАС10-611,а в 2011 г и Правительство РФ в п.6. Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, чётко высказали свою позицию относительно мест и круга лиц по определению степени тяжести вреда. Кроме того, обезображивание само по себе не может причинять здоровью человека тяжкий вред. Это вызвано тем, что Правила 1978 г квалифицировали телесное повждение, а теперь квалификации подлежит вред здоровью. Суд не имеет лицензии на данный вид медицинской услуги.

----------

Уважаемая Татьяна Степановна, все же не ясно, кто конкретно признаёт тяжким вредом здоровью неизгладимое обезображивание лица, поскольку суду это запрещает федеральный закон ( ст.29, 196 УПК РФ) и п.6 указанных Вами Правил, а эксперт, ссылаясь на п.13 тех же Правил, отказывается определять степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека. Необходимо отметить, что п.6 и п.13 это пункты одних и тех же Правил, которые являются специальной нормой по отношению к Медицинским критериям (приказ Минздрава N194н от 24.04.2008). Кроме того, ст.111 УК РФ автоматически не относит неизгладимое обезображивание лица к тяжкому вреду здоровью. В ней указаны квалифицирующие признаки преступления против жизни и здоровья человека' установление которых требует специальных познаний в науке и т.д.... Тяжкий вред здоровью может быть как опасным для жизни человека, так и не являться таковым. Установление степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, законодатель отнес к медицинской услуге, которая является лицензируемым видом деятельности.

----------

Цитата:
Сообщение от Рыжая Танюшка Посмотреть сообщение
И правильно отказал. Эксперт определяет, как уже было сказано, насколько неизгладимо повреждение, а суд, исходя из внутреннего убеждения и общечеловеческих эстетических критериев определяет являются повреждения обезображивающими. Если суд приходит к выводу, что повреждения обезображивающие и неизгладимые, то такой вред здоровью признается тяжким.

п. 13 Правил является специальной нормой по отношению к п. 6 Правил, см. также пп. а) п. 4 Правил, ст. 111 УК РФ, где впрямую указано - неизгладимое обезображивание лица - тяжкий вред здоровью.
См. суд. практику, например:

----------

Сергей Данилович, простите, что фактически продублировала Ваше сообщение, т.к. отвлекалась и не обновила страницу перед отправкой сообщения.
Уважаемая Татьяна Станиславовна, прошу прощения за ошибку, допущенную мною в предыдущем сюжете при написании Вашего отчества. Это моя торопливость, невнимательность и старенький компьютер. Ещё раз прошу прощения, с наступающим Вас праздником. Вы интересный собеседник.
__________________

Последний раз редактировалось Юрий1964; 04.03.2016 в 08:36..
Юрий1964 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 17:48   #12
Рыжая Танюшка
Эксперт
 
Аватар для Рыжая Танюшка
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 329 раз(а) в 286 сообщениях

Рыжая Танюшка
По умолчанию

Уважаемый Юрий Иванович, к сожалению, мои аргументы исчерпаны, повторяться не вижу смысла. У нас с вами, видимо разное прочтение норм закона, в частности УК РФ:
Цитата:
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или .... выразившегося в неизгладимом обезображивании лица....
и разное понимание структуры и иерархии общих и специальных норм.
Цитата:
Сообщение от Юрий1964 Посмотреть сообщение
прошу прощения за ошибку, допущенную мною в предыдущем сюжете при написании Вашего отчества
Пустяки. Такое часто случается в моей жизни
Цитата:
Сообщение от Юрий1964 Посмотреть сообщение
с наступающим Вас праздником
Благодарю.
__________________

С уважением, Степанова Татьяна Станиславовна
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Рыжая Танюшка вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 17:54   #13
Сергей Данилович
Эксперт
 
Аватар для Сергей Данилович
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Прага (Чехия)
Сообщений: 556
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 169 раз(а) в 145 сообщениях

Сергей Данилович
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий1964 Посмотреть сообщение
Суд не имеет лицензии на данный вид медицинской услуги.
Вы сейчас о чём, уважаемый?..
__________________
Сергей Данилович на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 13:02   #14
Юрий1964
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский (Ростовская область)
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Юрий1964
По умолчанию

Ст. 111 УК РФ объединяет телесные повреждения, квалифицирующими признаками которых, в момент причинения, является вред здоровью, опасный для жизни человека (п.6.1. Медицинских критериев...., утверждённых приказом Минздравсоц...... N194н от 24.04.2008г.), либо повреждения должны вызывать угрожающее для жизни человека состояние (шок, кома, кровопотеря и т.д. см. п.6.2. указанных выше критериев.
Так же к ст. 111 УК РФ относятся повреждения, которые в момент причинения не являются опасными для жизни человека и не вызывают угрожающего жизни состояния, т.е. они не входят ни в перечень п.6.1., ни п.6.2., указанных Медицинских критериев. Такие повреждения квалифицируются по последствиям, которые они оказывают на человека после заживления (выздоровления), т.е. по исходу. К ним относятся повреждения, которые повлекли за собой потерю яичка, полную утрату профессиональной трудоспособности, прерывание беременности, неизгладимое обезображивание лица и др. (см. п.6.3. - 6.12. Медицинских критериев).
Следовательно, для установления наличия, входящего в ст. 111 УК РФ, повреждения, в том числе, выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, и отнесения его к тяжкому вреду здоровью, необходимы познания врачей различных специальностей (психиатр, травматолог, судебно-медицинский эксперт, гинеколог, специалистов в области медико-социальной экспертизы и др.), что разрешается в процессе производства комиссионной (комплексной) судебной медицинской экспертизы.
Правительство РФ, постановлением N522 от 17.08.2007 г., в п.6., утвердило исчерпывающий перечень мест и лиц, которые имеют право определять степень тяжести вреда, причинённого здоровью человека.
Необходимо отметить, что до этого времени действовали Правила, утверждённые Минздравом СССР, приказ N1208 от 11.12.1978г. Получается на протяжении более 30 лет эксперты квалифицировали само телесное повреждение, а не вред, который причинён здоровью человека конкретным повреждением.
Кроме того, уже на протяжении нескольких десятков лет, деятельность, по определению степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, подлежит лицензированию. Не имея лицензии и специалиста аптека не может торговать лекарствами, медицинское учреждение оказывать медициснкую помощь, магазин торговать водкой и т.д.
Более того, полномочия суда определены ст. 29 УПК РФ, и не может процессуальная деятельность суда регламентироваться подзаконными нормативно-правовыми актами - Постановлением Правительства РФ и приказом Минздравсоцразвития РФ.
Таким образом, считаю, что ни следователь, ни суд самостоятельно нет имеют полномочий автоматически признавать неизгладимое обезображивание лица тяжким, а эксперт, отказывающийся определять тяжесть вреда здоровью, выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, нарушает закон.
__________________

Последний раз редактировалось Юрий1964; 05.03.2016 в 13:15..
Юрий1964 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 21:02   #15
Цыбанов Базар-Сада
Пользователь
 
Аватар для Цыбанов Базар-Сада
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Цыбанов Базар-Сада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий1964 Посмотреть сообщение
по неизгладимому обезображиванию лица относится к компетенции суда.
Согласен, т.к. имеет место быть 2 составляющие - физический и моральный.
__________________

С уважением, Цыбанов Базар-Сада Доржиевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Цыбанов Базар-Сада вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 11:48   #16
Юрий1964
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский (Ростовская область)
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Юрий1964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цыбанов Базар-Сада Посмотреть сообщение
Согласен, т.к. имеет место быть 2 составляющие - физический и моральный.
Полагаю эти составляющие должны иметь место при наличии любого повреждения. А вот эксперты устанавливают наличие неизгладимости повреждения до установления обезображивания. Считаю это неправильно, т.к. согласно п.61 таблицы процентов стойкой утраты общей трудоспособности в рельтате различных травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин (приложение к Медицинским критериям определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека, утвержденным приказом Минздравсоцра..... N 194н от 24.04.2008г.) - обезображивание это резкое изменение естественного вида лица человека в результате воздействия внешних причин. При этом обосновывается вывод о неизгладимости повреждения.
__________________
Юрий1964 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 12:30   #17
Цыбанов Базар-Сада
Пользователь
 
Аватар для Цыбанов Базар-Сада
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Цыбанов Базар-Сада
По умолчанию

Правомерно ли отказал эксперт?
Считаю, да. Если разберём понятие "неизгладимое обезображение" раздельно, то придем к следующему. Обезображение лица - понятие не медицинское, а правовое. А значит, вопросы такого порядка решаются судом по совокупности обстоятельств дела. Эксперт же, правовой интерпретацией не занимается, его задача установить характер причиненных повреждений, включая вопрос об их неизгладимости.
__________________

С уважением, Цыбанов Базар-Сада Доржиевич
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв
Цыбанов Базар-Сада вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 22:44   #18
Юрий1964
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский (Ростовская область)
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Юрий1964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цыбанов Базар-Сада Посмотреть сообщение
Правомерно ли отказал эксперт?
Считаю, да. Если разберём понятие "неизгладимое обезображение" раздельно, то придем к следующему. Обезображение лица - понятие не медицинское, а правовое. А значит, вопросы такого порядка решаются судом по совокупности обстоятельств дела. Эксперт же, правовой интерпретацией не занимается, его задача установить характер причиненных повреждений, включая вопрос об их неизгладимости.
Полагаю понятие обезображивания лица всегда являлось медицинским, а после введения в 2009 году в России профессии врача-косметолога, понятие о внешнем облике человека, окончательно перешло в разряд медицинских. Таким образом, комиссионная (комплексная) судебная медицинская экспертиза с привлечением медицинского психолога и врача-косметолога, исключает определение судом степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека неизгладимым обезображиванием лица.
__________________
Юрий1964 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 08:21   #19
Юрий1964
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Каменск-Шахтинский (Ростовская область)
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Юрий1964
По умолчанию

17.08.2016 г. Верховный Суд РФ должен разрешить спор по данному вопросу
__________________
Юрий1964 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист

ТОП юристов
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты


Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot