Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Арбитражный процесс
Важная информация
Арбитражный процесс Юридическая консультация: подведомственность и подсудность, доказательства и доказывание, судебные расходы, процессуальные сроки и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2016, 09:58   #1
неюрист 2015
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Птз
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

неюрист 2015
По умолчанию Подтверждение оплаты товара в суде

Был отгружен товар на по накладной №1 6000руб, №2 - 5000руб, №3 -6000руб.
Через положенный срок Ответчик по доверенности выдает деньги 11 000(в доверенности не пропечатано какую сумму должен получить экспедитор). В своей части доверенности Ответчик пишет что платит по накладным №2 и №3, в корешке истца просто 11 000. На основании полученных денег бухгалтер выписывает ПКО с чеками к накладным №1 и №2(закрывает очевидно более ранние долги). ПКО передают Ответчику.
С Ответчика требуют оплату по накладной №3. На что он предъявляет доверенность. Тогда просят оплатить накладную №1, на что он предъявляет ПКО с чеком.

есть такой вопрос
Вопрос: Является ли доверенность на получение материальных ценностей документом, подтверждающим факт оплаты за приобретенный предпринимателем товар?

и на него есть такой ответ
Цитата:
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 25 июня 2002 г. N 27-11н/28588

Согласно п.2 ст.54 Налогового кодекса Российской Федерации индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в соответствии с Порядком учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (далее - Порядок), утвержденным совместным Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 21.03.2001 N N 24н/БГ-3-08/419, вступившим в силу с 1 июля 2001 г.

В соответствии с п.9 разд.2 Порядка и ст.9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых подтверждается выполнение хозяйственных операций, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

При оформлении любой хозяйственной операции по приобретению товара к накладной на отпуск товара или другому документу, в котором фиксируется отпуск товаров (товарному чеку, счету-фактуре, договору, торгово-закупочному акту), должен прилагаться документ, подтверждающий факт оплаты товара, а именно: кассовый чек, квитанция к приходному кассовому ордеру, платежное поручение с отметкой банка об исполнении или документ строгой отчетности, свидетельствующий о фактически произведенных расходах.

Первичные учетные документы должны быть составлены в момент совершения хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно по окончании операции.

Таким образом, выданная предпринимателю доверенность на получение материальных ценностей не является документом, подтверждающим факт оплаты за товар.

В состав расходов включаются только те расходы, которые были произведены по фактически реализованной продукции, при этом документально подтверждены должны быть и реализация продукции, и расходы, связанные с реализованной продукцией.
Заместитель руководителя Управления советник налоговой службы РФ I ранга А.Г.Луканина

Но в данный момент подчеркнутые законы устарели. Но пункты в новых действующих законах идентичны.

Какой вариант выбрать?:
1. Сослаться на данное письмо, с указанием действующих законов, с пояснением что ничего не поменялось, кроме номеров законов.
2. Написать самостоятельное идентичное разъяснение (т.е. убрать шапку налоговой и подпись, вставить действующие законы).

И как результат требовать от Ответчика ПКО на все документы, объясняя что доверенность не является подтверждением оплаты.
неюрист 2015 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Подтверждение оплаты в суде от неюрист 2015 (13.12.2015 в 21:54)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 21.01.2016, 22:24   #2
Полякова Н.Г.
Эксперт
 
Аватар для Полякова Н.Г.
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 211 сообщениях

Полякова Н.Г.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неюрист 2015 Посмотреть сообщение
Написать самостоятельное идентичное разъяснение (т.е. убрать шапку налоговой и подпись, вставить действующие законы)
неюрист 2015, Вы можете аргументировать содержанием этого письма, но со ссылками на новые НПА.
Полякова Н.Г. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 12:38   #3
неюрист 2015
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Птз
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

неюрист 2015
По умолчанию

Из решения:
Довод истца о том, что представленные ответчиком копии доверенностей не
являются надлежащими доказательствами оплаты поставленных товаров, судом
отклоняется.

Т.е. суд фактически признал возможность двойной оплаты: если на деньги полученные по доверенности, покупателю передать ПКО с чеком, то покупатель может предъявить задвоенную сумму. Я понятно излагаю?

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 29.01.2016 в 13:07..
неюрист 2015 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 13:10   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

неюрист 2015, Ваша главная ошибка в том, что Вы неверно понимаете ситуацию. Доверенность лишь полномочия подтверждает, но никак не факт оплаты

----------

Цитата:
Сообщение от неюрист 2015 Посмотреть сообщение
документ, подтверждающий факт оплаты товара, а именно: кассовый чек, квитанция к приходному кассовому ордеру, платежное поручение с отметкой банка об исполнении или документ строгой отчетности, свидетельствующий о фактически произведенных расходах.
в данном списке доверенность отсутствует
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 13:45   #5
неюрист 2015
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Птз
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

неюрист 2015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Вы неверно понимаете ситуацию.
Поясните что именно сделано не так?
Мы в суде привели доводы. Суд их отклонил.
неюрист 2015 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 14:14   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неюрист 2015 Посмотреть сообщение
привели доводы.
какие? Что доверенность подтверждает факт оплаты?
Цитата:
Сообщение от неюрист 2015 Посмотреть сообщение
Суд их отклонил
совершенно правомерно по вышеуказанной причине
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 14:25   #7
неюрист 2015
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Птз
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

неюрист 2015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
какие?
Вы издеваетесь?
Мы, истцы, привели доводы указанные в первом посте, что доверенность не является подтверждением факта оплаты. Суд эти доводы отклонил, т.е. доверенность подтверждает факт оплаты.
неюрист 2015 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 14:55   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неюрист 2015 Посмотреть сообщение
Вы издеваетесь?
как Вы излагаете, так Вам и отвечают.
Вы бы всю историю рассказали, тогда Вам можно будет помочь. Хотя утверждение о подтверждении доверенностью оплаты не выдерживает никакой критики и должно быть обжаловано
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 16:09   #9
неюрист 2015
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 24.10.2015
Адрес: Птз
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

неюрист 2015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
всю историю рассказали
Она в первом посте. Судя по ответам в какой-то момент Вы решили что, суд не принимает доверенность, а мы с этим не согласны. Может стоит удалить Ваши ответы, т.к. все наоборот?
неюрист 2015 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 16:19   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,139
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 1,750 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неюрист 2015 Посмотреть сообщение
Может стоит удалить Ваши ответы, т.к. все наоборот?
Может, Вам лучше рассказать все, включая выкладку решения? Или тут за Вас гадать должны и судить о решении по его отрывку?
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot