Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2016, 10:21   #1
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию Изменение условий оплаты без моего согласия задним числом

Добрый день, уважаемые юристы!
В июне 2014 года я заключил трудовой договор с фирмой N и начал работать. Трудовой договор заключался в том, что я работаю инженером-проектировщиком, система оплаты повременная: за месяц я получаю фиксированную сумму. Сложность в том, что зарплата является серой: часть была оформлена официально договором, часть выдавалась "в конверте" (уж извините, но при всём моём желании найти работу с полностью белой зарплатой мне в 2014 году не удалось).
Всё было нормально до декабря 2015 года. 7 декабря 2015 года директор объявил, что с 1 декабря 2015 переводит меня (и не только меня, а весь отдел) на повременно-премиальную оплату, по которой белая часть выплачивается гарантированно, а черная - по результатам работы отдела, т.е. фактически может уменьшена, или не выполнена вообще; причем это (выплата черной части) зависит не только от моей работы, а ещё от многих обстоятельств. Причем объявлено всё было в устной форме, без изменения официальной части договора.
Меня это обстоятельство не устроило, я сказал об этом директору, но не получил никакого ответа. Я стал искать другую работу, и нашел ее. Я перехожу на новое место с 1 февраля 2016 года.
Уважаемые юристы, могу ли я в заявлении на увольнение указывать причину как несогласие с существенными изменениями условий трудового договора? Т.к. изменение условий оплаты - это единственная причина, по которой я вынужден прекратить с N трудовые отношения. Если бы эти условия не изменились, то я продолжал бы трудовые отношения с N. Могу ли рассчитывать на выплату двухнедельной компенсации в таком случае?
Заранее спасибо.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Заявление об увольнении задним числом от Александр Ричук (26.03.2015 в 09:13)
Договор задним числом от Alihan (26.11.2014 в 15:07)
Договор займа задним числом от naik777 (07.08.2014 в 09:08)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 11.01.2016, 17:27   #2
Лоер
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 263 раз(а) в 254 сообщениях

Лоер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Уважаемые юристы, могу ли я в заявлении на увольнение указывать причину как несогласие с существенными изменениями условий трудового договора?
Так в договоре я так понимаю у вас указана официальная часть зарплаты? Она же у вас не изменяется и условия договора так же не меняются. А то, что вам выплачивали не официально не имеет отношение к договору. И здесь у вас выплаты премии только по желанию работодателя, он может вам как уменьшить размер выплаты премии, так и вообще ее не выплачивать, так как эти условия выплаты неофициальной части оплаты были только устно оговорены и ничем документально не подтверждены. Работодатель может вообще не выплачивать ту часть зарплаты, что не указана по договору. Так что при увольнении по собственному желанию вам могут выплатить только официальную зп. А то, что вы напишете в заявлении про уменьшение условий оплаты труда, не будет играть роли, кроме того, что вы увольняетесь по собственному желанию.
Лоер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 19:34   #3
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Лоер, спасибо за ответ.
Черная часть зарплаты - не премия, а часть оклада. При заключении договора был оговорен минимальный размер оплаты - оклад, за который я согласен был работать. Работодатель выставил условие, по которому часть оклада выплачивается официально (эта сумма указана в договоре), часть - "в конверте". Премии выплачивались отдельно.
Фактически заключена сделка - трудовой договор, юридически - оформлена только его часть. Но, тем не менее, договор был заключен и действовал фактически.
Могу ли я писать заявление не по собственному желанию, а как отказ от изменения условий оплаты, т.к. настоящей причиной увольнения не является собственное желание, а именно изменение условий договора?
Спасибо.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 14:46   #4
Лоер
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 263 раз(а) в 254 сообщениях

Лоер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Черная часть зарплаты - не премия, а часть оклада.
Но эта часть оклада не отражена же в трудовом договоре.


Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Фактически заключена сделка - трудовой договор, юридически - оформлена только его часть. Но, тем не менее, договор был заключен и действовал фактически.
Вот именно, фактически, т.е. на словах. Вы же прекрасно понимаете, что все договорные отношения нужно фиксировать письменно, а не устно. По договору, который вы подписывали, есть нарушение условий оплаты?


Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Могу ли я писать заявление не по собственному желанию, а как отказ от изменения условий оплаты, т.к. настоящей причиной увольнения не является собственное желание, а именно изменение условий договора?
Чего вы хотите добиться в итоге, если собираетесь увольняться? Что-бы вам при увольнении выплатили неофициальную часть оплаты, которая не отражена в договоре? А не проще пойти и поговорить с работодателем и узнать его позицию. Ведь, как вы пишите, у вас были заключены договорные отношения, которые работодатель нарушает. Вот пусть он вам и ответит письменно или на словах.
Лоер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 21:46   #5
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
Но эта часть оклада не отражена же в трудовом договоре.
Она была оговорена устно. Я слышал, что трудовой договор считается заключенным, даже если он не составлен письменно. Сам факт начала трудовых отношений говорит о том, что договор действует. Возможно, я не прав.

Цитата:
Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
Вы же прекрасно понимаете, что все договорные отношения нужно фиксировать письменно, а не устно. По договору, который вы подписывали, есть нарушение условий оплаты?
Я это понимаю, но у меня не было выбора в этом вопросе. Я считаю, что нарушение есть, в случае оплаты мне суммы меньше договора. Если бы зарплата в договоре была полностью белой, у меня вопросов бы не возникло.

Цитата:
Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
А не проще пойти и поговорить с работодателем и узнать его позицию. Ведь, как вы пишите, у вас были заключены договорные отношения, которые работодатель нарушает. Вот пусть он вам и ответит письменно или на словах
Я пытался это сделать. Я уже писал выше, что на мои вопросы работодатель не отвечает.

Цитата:
Сообщение от Лоер Посмотреть сообщение
Чего вы хотите добиться в итоге, если собираетесь увольняться?
Я хочу выяснить, возможно ли по закону написать заявление на увольнение не по собственному желанию, а в связи с изменением условий договора. Возможно ли увольнение по данной части ТК.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 12:03   #6
Лоер
Эксперт
 
Мужчина
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 263 раз(а) в 254 сообщениях

Лоер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Я хочу выяснить, возможно ли по закону написать заявление на увольнение не по собственному желанию, а в связи с изменением условий договора. Возможно ли увольнение по данной части ТК.
Если есть нарушения условий договора со стороны работодателя, то вы можете обратиться в трудовую инспекцию или в суд. Но вам нужны будут доказательства или свидетели, которые смогут подтвердить ваши слова, что ваши права были нарушены. Если вы не согласны с условиями договора, но готовы продолжать работать, то нужно не заявление писать о увольнении, а отстаивать свои права.
Лоер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:59   #7
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Я слышал, что трудовой договор считается заключенным, даже если он не составлен письменно.
Да, именно так. У вас ТД заключен в письменной форме и факт трудовых отношений устанавливать не требуется.
Требуется доказать, что условия ТД прописаны иные, чем оговорены сторонами устно. И получается, это уже ваша обязанность - доказать, что вы договаривались и получали оклад в большем размере, нежели прописанном в договоре, как уже сказано выше.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 01:29   #8
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Афина Паллада, большое спасибо за ответ!
Если я правильно понял, то я не могу написать заявление о прекращении трудовой деятельности в связи с отказом от изменения заработной платы по своей инициативе, верно? Мне нужно сначала представить доказательства. Но, ведь работодатель знает об условиях, на которых заключен договор между ним и мной, и знает, что часть зарплаты платит мне в конверте. Получается, что без обращения к третьей стороне не обойтись, и я могу лишь написать заявление на увольнение по собственному желанию. Правильно?
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 09:13   #9
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Но, ведь работодатель знает об условиях, на которых заключен договор между ним и мной, и знает, что часть зарплаты платит мне в конверте.
Но Вы же понимаете, что он не будет свидетельствовать против себя ни в суде, ни в прокуратуре, ни в ГИТ?
Ведь это не только ответственность по трудовому законодательству, но и налоговое правонарушение (уход от уплаты налогов).


Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
я могу лишь написать заявление на увольнение по собственному желанию.
Реалии таковы, что черную часть з.п. доказывать сложно - и в каждой ситуации они, доказательства того, что работник на руки получал больше, чем указано в ведомости о выплате з.п. (в ТД), разные. Свидетели, предложение вакансии, "двойная бухгалтерия" - т.е. имеющиеся в распоряжении работника документы, отражающие реальные цифры, расчетные листы, отражающие реальную выплату и подписанные уполномоченным лицом (что редкость) и т.д., варианты больше я вам не подскажу, т.к. по данному вопросу не изучала практику, набросала навскидку.

Это также как и в случае с премией, которая в большинстве случаев по внутреннему положению работодателя выплачивается "на усмотрение РД", в какой-то момент усмотрение кончится (субъективно или даже объективно - затрудненное фин.положение организации), и работник остается на "голом" окладе. И он уже не сможет требовать столько, сколько получал раньше.
Заключая ТД на таких условиях (серая з.п. или премия на усмотрение РД), нужно оценивать реалии - настолько ли большая серая часть з.п. или премия, что она оправдывает риск в какой-то момент остаться на окладе или же сможет ли вы в дальнейшем отстоять з.п. в полном размере (доказать черную з.п. или что невыплата премии конкретному работнику носит дискриминационный характер с целью вынуждения его уволиться).
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 09:59   #10
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Афина Паллада, спасибо за ответ!
Я всё прекрасно понимаю, что работодатель не будет свидетельствовать против себя, что работники, которые там работают, тоже не будут свидетельствовать против работодателя, если они не собираются увольняться. Я также понимаю, что делая заявление о переводе меня с повременной оплаты на повремённо-премиальную, т.е., фактически, уменьшив оклад до размеров белой зарплаты работодатель пытается решить свои финансовые задачи путем сокращения заработной платы работникам в случае финансовых трудностей. Единственной мерой воздействия на работодателя в этом случае, на мой взгляд остается следующее. Т.к. работодатель нарушает заключенный со мной "джентльменский договор" о выдаче части оклада в конверте, также заявить ему, что если это случится, то со своей стороны не буду соблюдать условия "джентльменского договора" о неразглашении мной информации о том, что работодатель выплачивает черную зарплату.
Но дело не в этом. Я не хочу работать на таких условиях и хочу уволиться. Я не собираюсь заниматься судебными разборками и жаловаться в прокуратуру или трудовую инспекцию, не собираюсь подавать в суд.
Вопрос стоит в том, можно ли написать заявление об увольнении как несогласие из-за изменившихся условий договора. Работодателя запись в моей трудовой книжке ничем не обязывает, кроме выплаты мне компенсации. Или я имею право писать заявлении только по собственному желанию?
Ант вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Родионова Дарья Евгеньевна
Комсомольск-на-Амуре (Хабаровский край)
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot