Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Жилищное право > Сделки с жилыми помещениями
Важная информация
Сделки с жилыми помещениями Юридическая консультация: приватизация жилья, дольщики (ДДУ), взыскание неустойки с застройщика, купля-продажа, дарение жилья и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2015, 21:53   #1
qgs
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.12.2015
Адрес: Симферополь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

qgs
По умолчанию Приостановка регистрации сделки

Здравствуйте,
Правомерно-ли прекращение регистрации сделки с недвижимостью (договор дарения доли недвижимости) находящейся в общедолевой собственности на основании полученной из БТИ информации о том, что в доме возведены некие самовольные постройки, что, по их мнению, меняет распределение долей между собственниками.
Условно говоря, в техпаспорте указана площадь дома 300м2, а самовольная пристройка составляет 30 м2.
Дом расположен на неотведенном для этого целей земельном участке, разрешения на пользование нет, земли в собственности также нет, аренды нет. О чем у регистратора имеется соответствующая справка.

Согласно статьи 222 Гражданского кодекса РФ самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в установленном законом порядке, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
Постройки, которые возведены на неотведенном для этого целей земельном участке, согласно вышеуказанной статье ГК РФ не подлежат регистрации.
Узаконить такую постройку в принципе невозможно.
Отсюда напрашивается вывод, что требования Регистратора, по меньшей мере, спорны.


Каковы будут мнения уважаемых специалистов ?
Приглашаю к обсуждению путей решения задачи.
qgs вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Приостановка выплаты алиментов от Коваль Е.П. (06.09.2014 в 02:39)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 09.12.2015, 13:34   #2
mishanik
Эксперт
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 102 раз(а) в 98 сообщениях

mishanik
По умолчанию

Выложите решение о приостановлении, будет что обсуждать.
__________________

К чиновнику - с диктофоном! Проголосуйте на сайте www.roi.ru/23098
mishanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 18:45   #3
qgs
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.12.2015
Адрес: Симферополь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

qgs
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Выложите решение о приостановлении, будет что обсуждать.
К сожалению, несмотря на неоднократные общения с Регистратором
четкого сформулированного ответа в письменном виде не дают.
Почему-то приостановили регистрацию аж до 22 января 2016 года...
У меня терпение лопнуло, пару дней назад написал заявление с требованием сформулировать причину отказа в письменном виде на имя Председателя регионального управления.
Вопрос, когда соизволят ответить остается открытым.
Кратко устно излагают свою позицию примерно так:
самовольные пристройки изменят доли собственников, и они уже не будут соответствовать заявленным в моих правоустанавливающих документах :-)
Основание - некое письмо БТИ, в котором те сообщают, что в доме, дескать, есть самовольно возведенные незарегистрированные пристройки. Естественно, эти пристройки и не зарегистрированы ни в БТИ ни в УФРС, т.к. земля не в собственности и даже не в пользовании :-).

Согласно ст.222 Гражданского кодекса РФ постройки, которые возведены на неотведенном для этого целей земельном участке не подлежат регистрации

Узаконить такую постройку без получения права на земельный участок в принципе невозможно.
Т.е. на данный момент этих построек с точки зрения ст 13 Закона о регистрации как-бы НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если фактически они и есть, то в обязанности регистратора входит лишь правовая экспертиза, и не входят надзорные функции...


Интересно, что согласно ст.13 Закона о регистрации одним из этапов государственной регистрации прав является правовая экспертиза предст авленных на регистрацию документов, в том числе проверка законности сделки (за исключением нотариально удостоверенной сд елки) и установление отсутствия противоречий между заявляемыми правами и уже зарегистрированными правами на объект недви жимого имущества, а также других оснований для отказа в государственной регистрации прав или ее приостановления.
На мой взгляд, в данном случае налицо отсутствие каких-либо противоречий между заявленными мною правами на мою долю недвижимого имущества и уже зарегистрированными правами других собственников на объект недвижимого имущества указанными в техпаспорте выданном БТИ (т.к. пристройки, на текущий момент, не являются зарегистрированными объектами недвижимости).
Отсюда можно сделать вывод, что действия Регистратора спорны.
Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.
qgs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 13:18   #4
mishanik
Эксперт
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 102 раз(а) в 98 сообщениях

mishanik
По умолчанию

Наверно, с Украины еще не перестроились.
Право собственности на самовольную постройку не возникает. ст. 222 ГК РФ
Плюс - пристрой автоматически не изменяет доли собственников, а только по требованию.
__________________

К чиновнику - с диктофоном! Проголосуйте на сайте www.roi.ru/23098
mishanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 15:48   #5
qgs
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.12.2015
Адрес: Симферополь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

qgs
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Наверно, с Украины еще не перестроились.
Право собственности на самовольную постройку не возникает. ст. 222 ГК РФ
Плюс - пристрой автоматически не изменяет доли собственников, а только по требованию.
А те, кто пристроил молчат в тряпочку, т.к. понимают, что щансов у них нет.

Но мы -то тут причем?!
Что посоветуете, как поступить? Уговоры на регистратора не действуют.
Объяснения она воспринимает как личное оскорбление.
Неужели остался один путь, только иск в суд?
qgs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 14:50   #6
mishanik
Эксперт
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 102 раз(а) в 98 сообщениях

mishanik
По умолчанию

Записаться на прием к руководству.
Вообще (на счет Крыма не скажу, там, может, не так) отказ в регистрации в административном порядке не обжалуется. Но на прием к руководству сходить стоит. Может, получится. В крайнем случае - сдать документы на регистрацию еще раз.
__________________

К чиновнику - с диктофоном! Проголосуйте на сайте www.roi.ru/23098
mishanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 17:02   #7
qgs
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.12.2015
Адрес: Симферополь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

qgs
По умолчанию

К сожалению, чтобы попасть на прием придется выстоять большую очередь, что по времени растянется на месяц. За это время надеемся получить обстоятельный ответ либо отписку (как карта ляжет).

Мы даже входящий номер на письмо адресованное руководителю
буквально с боем получили. Ставить штампик о регистрации входящей корреспонденции у секретаря наотрез отказались.
Входящий номер нашего письма продиктовали лишь на следующий день по телефону.
Завтра будет следующий заход, уточнение судьбы поданного письма.
Если удастся, попытаемся под диктофон заставить поставить на нашем экземпляре штампик с входящим номером...

Вот такие у нас дела.
qgs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2015, 12:18   #8
mishanik
Эксперт
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 102 раз(а) в 98 сообщениях

mishanik
По умолчанию

Удачи Вам!
__________________

К чиновнику - с диктофоном! Проголосуйте на сайте www.roi.ru/23098
mishanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2015, 12:42   #9
qgs
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.12.2015
Адрес: Симферополь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

qgs
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Удачи Вам!
Спасибо за советы!
qgs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 20:03   #10
qgs
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 08.12.2015
Адрес: Симферополь
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

qgs
По умолчанию Как и полагали - получили отказ... Прошу совета

Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу Ваших советов!

Как и предполагали, регистратор отказала в регистрации. На днях получим отказное решение. Решили пока не судиться, т.к. в результате долгих размышлений обнаружили, что есть еще шансы без суда решить проблему.

Более детально уточню суть проблемы:

Имеется частное домовладение с обшей долевой собственностью. В собственности
5/100 долей дома.
После возвращения Крыма в РФ из Украины решили подарить брату эту недвижимость. Росреестр отказал в регистрации сделки с нашей долей дома ссылаясь на запрет проводить сделки с недвижимостью имеющей самовольные пристройки (хотя в предъявленном техпаспорте нет пристроек, но по сведениям БТИ имеются самовольные пристройки у некоторых собственников). Реально в нашей доле никаких пристроек нет.



Эта доля переходила от одного собственника к другому дважды. В исходном правоустанавливающем документе (договоре купли-продажи первого собственника приобретшего недвижимость) были описаны характеристики каждого помещения. В 1986 году было вынесено решение суда о выделе долей собственников из общедолевой собственности.
Когда в 1994 году состоялась сделка мены - первый собственник разменял вышеуказанную недвижимость с нами, он предъявил нотариусу лишь ксерокопию решения суда (подлинника не оказалось), а также, подлинник договор купли-продажи по которому он приобрел эту долю недвижимости (в договоре были указаны все помещения находящиеся во владении) и справку-характеристику, где БТИ указало, что вышеуказанный первый собственник владел своей долей на основании решения суда от 1986 года о выделе долей из общедолевой собственности.
Т.е. он ее сначала купил, а через несколько лет произошел суд, решением которого эта доля была выделена как отдельная вешь, перестав быть долей недвижимости.
Нотариусы оформлявшие в 1994 году договор мены, и затем, через некоторое время в следующей сделке - договоре дарения от сына матери, проигнорировали решение суда, не описали конкретные помещения перешедшие в собственность, а ограничились в договорах мены и дарения простой констатацией перехода права собственности на 5/100 долей дома с надворными постройками. Тогда на это не обратили особого внимания, сделав лишь замечание нотариусу, но удовлетворились разъяснениями нотариусов, что такая форма записи равнозначна полной записи.
Имея такую доказательную базу спорить с Росреестром не получилось.


Узнав об отказе в регистрации Росреестром сделки сначала хотели идти по пути повторного выделения своей доли из общедолевой собственности. Но какой смысл делить ранее поделенное?


Также мы запросили в суде копию решения от 1986 года о выделе нашей доли в собственности в натуре. По нашим сведениям решение суда не отменено, а значит легитимно. Пока документ не получен имеется лишь ксерокопия. Интересно, что в БТИ точно имеется это решение суда, т.к. в выданной БТИ для оформления нотариусом сделки мены справке-характеристике указали, что собственник владеет недвижимостью на основании решения суда!
Но, с другой стороны, решение суда напрямую касалось прежнего собственника, а нас лишь как последующих (нынешних) собственников, имеющих правоустанавливающий документ на долю дома без указания фактических помещений в составе принадлежащей нам доле строения.
Мы понимаем, что существует правопреемство. Более того, показывали регистратору ксерокопию решения суда, но она стояла на своей позиции - отказать, фактически

не захотела вникнуть в суть вопроса, проигнорировав наши аргументы.


Возникают вопросы:

1) Стоит-ли нам имея на руках копию решения суда о выдел доли и все наши правоустанавливающие документы подавать на регистрацию, или нам опять откажут?

2) Обратиться в суд, но с какой формулировкой?

3) Может-быть стоит озаботиться новой процедурой выдела своей доли собственности?
qgs вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot