Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2015, 11:52   #1
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию Отсутствие записи в журнале прихода на работу

Здравствуйте, уважаемые юристы!
В фирме, где я работаю приказом введен журнал прихода на работу и ухода с работы при жестком графике рабочего дня с 8-30 до 17-30. Т.е, работник при приходе не работе должен отметить время своего прихода в этом журнале, а по окончании - время своего ухода. Во время заключения договора такой график отсутствовал.
Другим приказом было введено следующее: "В случае отсутствия записи в журнале о приходе работника (даже, если работник пришёл на работу и работает) в табеле ставится "отсутствие работника на рабочем месте".
Уважаемые юристы, правомерны ли действия работодателя в плане введение в табель отсутствие работника, даже, если он фактически находится на рабочем месте и исполнят свои обязанности? Если неправомерно, до какой нормативный документ нарушается?
Заранее спасибо!
Ант вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Рекламные листовки в журнале от Умник (22.06.2014 в 14:31)
Отсутствие приказа о приеме на работу от Ольга Сергевна (09.04.2010 в 22:07)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 02.12.2015, 13:47   #2
Полякова Н.Г.
Эксперт
 
Аватар для Полякова Н.Г.
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,286
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 211 сообщениях

Полякова Н.Г.
По умолчанию

Ант, существуют 2 вида бланков – Т-12 и Т-13, которые утверждены Госкомстатом. Подозреваю, что в Вашем случае идет речь о Т-12: эта форма используется для ручного заполнения и состоит из 2-х разделов, которые позволяют отмечать отработанное время и производить начисление заработной платы.

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
приказом введен журнал прихода на работу и ухода с работы
Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Т.е, работник при приходе не работе должен отметить время своего прихода в этом журнале, а по окончании - время своего ухода.
Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Другим приказом было введено следующее: "В случае отсутствия записи в журнале о приходе работника (даже, если работник пришёл на работу и работает) в табеле ставится "отсутствие работника на рабочем месте".
Это не усматривает нарушения НПА. Единственный нюанс - работники ознакомлены с данными приказами?

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
Во время заключения договора такой график отсутствовал.
Волне возможно такое, т.к. внутренний регламент работы регулируется внутренними документами организации.
Просто работник д.б. ознакомлен.
Полякова Н.Г. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:12   #3
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Спасибо за ответ.
1.Табель формы Т12 ведет начальник отдела, ведет его по факту присутствия работника на рабочем месте, отмечает в нем часы работы, либо отсутствие работника. Табель ведется начальником отдела в электронном виде, после чего, передается директору. Помимо табеля есть этот журнал. Журнал не представляет собой какой-либо форма: обычный блокнот, в котором работник при приходе на работу вписывает свою фамилию, число и время в которое он пришёл, и ставит подпись.
Если работник по каким-то причинам не отметился в этом журнале: забыл (так как журнал введен недавно, и к нему ещё не привыкли), сразу по приходу пошёл на совещание в другой отдели и др. причины, но он фактически трудится, выполняет свои обязанности, данный приказ позволяет поставить ему отсутствие на работе со всеми вытекающими, вплоть до прогула.
Журнал забирается из отдела через 10 минут после начала работы на проверку директору.
2.С приказом ознакомлены, но без подписи.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 22:38   #4
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
правомерны ли действия работодателя в плане введение в табель отсутствие работника, даже, если он фактически находится на рабочем месте и исполнят свои обязанности?
при наличии доказательств фактического присутствия работника на работе и исполнения им обязанностей, незаконно.
Нарушение работником порядка ведения журнала (отметка) - это не повод получать работу работника бесплатно.
статьи не подскажу сейчас - это как-то РД обязан вести учет фактически отработанного работником времени. Фактически отработанное время можно установить не только по журналу, журнал облегчает учет работодателю.
Нет отметки? Затребовать объяснительную (а при привлечении к ответственности за прогул вообще обязательное требование объяснительной), служебку от работника - где был, почему нет отметки? Был на работе, работал, вот свидетели, доказательство работы и т.п. отметиться да, забыл, замешкался потому-что...
Максимум что можно в данном случае - это притянуть взыскание в виде замечания за нарушение порядка ведения журнала. (это еще опуская момент, что нет подписи в ознакомлении с приказом о ведении журнала)
А вот если возникнет спор о наличии/отсутствии работника на работе журнал будет играть в пользу РД (опять же - не учитывая выше оговоренный в скобках момент).
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 02.12.2015 в 22:45..
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:23   #5
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Большое спасибо за ответ!
Меня интересует соответствие законодательству такого приказа как факт. У нас сменился директор (он наёмное лицо). Он начал проводить политику "закручивания гаек" в фирме. Работники, которые обязаны отмечаться в журнале - офисные работники, инженеры, фирма занимается проектированием. При приходе на работу работники, в основном, работают на компьютерах. При включении компьютера не обходимо войти в чат (внутренняя компьютерная сеть), для этого нужно ввести пароль. Т.е. другой работник не может войти в чат под чужим именем (если, конечно, ему не сообщат пароль). передача пароля другому лицу запрещена договором. Директор, не сходя со своего места, и так видит, кто вошел в чат и работает на компьютере, там даже отображается в какой программе работает работник, и работает ли он в данный момент (чат фиксирует время простоя).
Из этого совсем непонятно, зачем нужен этот бумажный журнал. На ум приходит одна мысль, что директор пытается запугать таким образом работников. Поэтому, у меня и возникает вопрос о правомерности такого приказа.
P.S. о том, что чат передает информацию, судя по всему, знают не все. Я сам узнал недавно, пытаясь настроить работу чата у себя на компьютере.
Спасибо за ответ.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 06:47   #6
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Ант,сам приказ в части наложения обязательства на работника расписываться не считаю неправомерным, работодатель сам определяет как ему оптимизировать процесс контроля трудовой дисциплины.

П.С. При желании пароль можно передать сотруднику, который "прикроет" того, кто опоздал или выключит за кого-то компьютер за удравшим пораньше, вы возразите, что у нас строго запрещено и тыпы - спорить не буду, не нам определять, чем руководствовался РД, обязав работника отмечаться в журнале.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 08:43   #7
Ант
Пользователь
 
Аватар для Ант
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Ант
По умолчанию

Афина Паллада, большое спасибо за ответ!
Я не против того, чтобы расписываться в журнале и это делаю. Естественно, что сама по себе отметка о времени прихода-ухода не противоречит законодательству. Но, в приказе черным по белому написано, что в случае, если в журнале не будет отметки, то в табеле ставится отсутствие работника на рабочем месте.
И было бы всё ничего, можно было бы забыть про этот приказ, если бы директор вновь не пришел к нам и не стал размахивать этим приказом перед нашими носами.
Большое спасибо за ответ!
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
Ант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 13:24   #8
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Ант, нет, считаю, что директор может "размахивать приказом", ибо недействительность части документа не означает его недействительность в целом. Также, как уже отметила, журнал может являться доказательством прогула работника в совокупности с другими доказательствами отсутствия работника на рабочем месте. Журнал не может являться безусловным и единственным доказательством, только и того.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot