Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Отпуск. Больничный. Командировка
Важная информация
Отпуск. Больничный. Командировка Юридическая консультация: предоставление отпусков, оплата больничных листов, направление в командировки и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2015, 21:14   #1
sukhool
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sukhool
По умолчанию Отказ от командировки и угроза сокращения

Добрый день.
Попал в следующую ситуацию, работодатель хочет меня уволить и предложил написать заявление по собственному я отказался - обещали сократить. После этого ушел на больничный (ребенок заболел), по выходу на работу получаю задание отправиться в командировку из Москвы в Кемерово для проведения обучения. При этом умышленно отправляют на поезде (хотят купить билеты). В трудовом договоре командировки не оговорены.

Соответственно вопрос могу ли я отказаться от командировки? Могу ли я попросить выплату деньгами на проезд и купить себе билет на самолет, а не на поезд (цена такая же) и сэкономить время на дороге?

p.s. в интернете противоречивые мнения по поводу отказа от командировки , кто-то говорит что не имею права, кто-то что если в трудовом договоре не указано о командировка могу отказывать. Хочется услышать не просто мнение а реальные факты желательно из практики + вполне возможно мне в будущем потребуется юрист для оспаривания дисциплинарного нарушения и/или увольнения по причине отказа от командировки

----------

и еще один вопрос, как оплачиваются выходные которые приходятся на командировку? мне предлагают поехать на две недели, при этом двое выходных в дороге, должны ли они как-то оплачиваться (в двойном размере?)?
sukhool вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Угроза сокращения от Елена Коноваленко (10.11.2017 в 10:31)
Можно отказаться от командировки? от Данилина (10.12.2014 в 12:57)
Декрет, выход на работу, угроза сокращения от Тоня Малышева (17.02.2014 в 16:23)
Договор подряда и командировки от Людмилка (18.10.2012 в 11:10)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 01.12.2015, 19:07   #2
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от sukhool Посмотреть сообщение
В трудовом договоре командировки не оговорены.
значит, "по умолчанию" действуют нормы ТК, а именно право РД направлять в командировку работника без его согласия. ст.166 ТК
Практика, н-р:
[Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] Московского городского суда от 10.12.2010 N 4г/2-10150/10, от 12.04.2011 N [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] и от 26.10.2010 N 4г/8-8809/2010

ГАРАНТ.РУ: [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]

2. что касается способа поездки, "по умолчанию" РД обеспечивает средствами выполнения работы, попросить можете, даже письменно с обоснованием целесообразности, но право РД идти навстречу или нет.

3. оплата вых.дней:
Поэтому дни отъезда, приезда, а также дни нахождения в пути в период командировки, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] ТК РФ в не менее чем двойном размере, конкретный порядок исчисления которого зависит от применяемой системы оплаты труда работника, либо по желанию работника оплата за указанные выходные дни командировки осуществляется в одинарном размере и одновременно этому работнику в удобное для него время предоставляется один день отдыха за каждый выходной день без содержания. Данный порядок подтверждается и судебной практикой. (извлечение из письма Министерства труда и социальной защиты РФ [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
+ [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 22:18   #3
sukhool
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 30.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

sukhool
По умолчанию

еще один вопрос, возможно ли как-то в такой ситуации повлиять на работодателя? был сегодня у юристов они предложили свои услуги за немалую суммы (больше 30 т.р. только за подготовку документов), предложили следующее написать претензию о принуждении к увольнению с аргументацией, что это не законо, потребовать расторгнуть договор по соглашению сторон и попросить компенсацию. К претензии приложить текст жалобы в трудовую инспекцию, прокуратору и исковое заявление в суд, но все эти документы не подписанные для запугиваения.
Имеет ли смысл на это соглашаться и какие реальные шансы, что это может подействовать на работодателя?
P.s. работать в данной компании уже врят ли буду, но хотелось бы получить достойную компенсацию

----------

p.s. спасибо за ответ, все четко и понятно...
sukhool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 22:20   #4
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sukhool Посмотреть сообщение
с аргументацией, что это не законо,
не поняла, что незаконно? Отправление в командировку на обучение?
или принуждение к увольнению? Какие доказательства к этому - командировка?
Я, конечно, понимаю, что командировка построена для психологического прессинга, но когда дело дойдет до спора, необходимость обучения будет представлена.

Цитата:
Сообщение от sukhool Посмотреть сообщение
потребовать расторгнуть договор по соглашению сторон
увольнение по соглашению сторон можно попросить или предложить, требовать работник может работу в соответствии с условиями ТД.
Можно посчитать расходы, понесенные РД для проведения обучения (дорога, командировочные, стоимость обучения) +неугодный работник возвращается обученный нахаляву и до сих пор являющийся работником, плюс работодатель обязан выплатить 3 среднемес.з.п. по сокращению и предложить вместо того, чтобы нести работодателю все эти расходы куда-то и кому-то выплатить это в виде компенсации при увольнении по соглашению сторон работнику, зато будет без нервотрепки и без вероятности обжалования увольнения по сокращению.

Цитата:
Сообщение от sukhool Посмотреть сообщение
какие реальные шансы
без понятия на сколько ваш РД может повестись на блеф.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 07:13. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot