Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Общие вопросы трудового права
Важная информация
Общие вопросы трудового права Юридическая консультация: прочие вопросы трудового права.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2015, 20:37   #1
user66464
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.11.2015
Адрес: Новосаратовка
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

user66464
По умолчанию Смена владельца компании: последствия для сотрудников

Владельцы компании обозначили дату ее продажи. О том, как новые владельцы планируют вести бизнес, ничего не известно. Возможно, они переориентируют направление деятельности, вследствие чего сотрудникам будет предложено выполнять несколько другую по характеру работу. Или сотрудникам просто не понравится работать под новым начальством и по новым правилам.

Чего можно ожидать? В момент юридического перехода к новым владельцам будет ли предложено сотрудникам подписать новый трудовой договор? Возможно ли уволиться по причине перехода фирмы к новым владельцам и получить компенсацию по увольнению? Возможно ли будет получить компенсацию уже после подписания нового трудового договора, если с новым начальством работать не понравится?
user66464 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Смена владельца бизнеса (ООО) от Drthuri (02.07.2014 в 12:29)
Смена управляющей компании от ScottyBr (01.04.2013 в 22:39)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74999384362 (Москва и МО),
+78124673512 (Санкт-Петербург и область),
88003502369 доб.174 (Федеральный).
 
Старый 28.11.2015, 14:25   #2
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

По закону - смена владельца компании никак не должно влиять на работников и на условиях их трудовых договоров, поскольку что продажа бизнеса (смена участников) - это не считается сменой собственника, ибо собственником имущества организации является сама организация.

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
вследствие чего сотрудникам будет предложено выполнять несколько другую по характеру работу.
без согласия работника это не возможно, поскольку трудовую функцию работника без согласия изменить нельзя. Фактически это можно "косвенно - путем введения процедуры сокращения ненужных должностей (трудовых функций) и введения новых - а там уже работник определяет - соглашаться ли на изменение трудовой функции - перевод на другую работу или увольняться по сокращению.


в связи с выше изложенным на все вопросы
Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
В момент юридического перехода к новым владельцам будет ли предложено сотрудникам подписать новый трудовой договор? Возможно ли уволиться по причине перехода фирмы к новым владельцам и получить компенсацию по увольнению? Возможно ли будет получить компенсацию уже после подписания нового трудового договора, если с новым начальством работать не понравится?
ответ - нет.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:16   #3
ПравоДействие
Пользователь
 
Аватар для ПравоДействие
 
Регистрация: 28.11.2015
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

ПравоДействие
По умолчанию

Не надо относится к смене владельцев пессимистично и к нечто негативному.

Если у них достаточно на покупку компании, возможны варианты, что они даже лучше будут относиться к Вам, чем предыдущие владельцы. Это же не рейдерство =)
ПравоДействие вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 00:23   #4
user66464
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.11.2015
Адрес: Новосаратовка
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

user66464
По умолчанию

Спасибо за ответ, он понятен, только пара ремарок.

Ознакомилась со статьей 77 ТК (Общие основания прекращения трудового договора) - неожиданно пункт 6 как раз про смену собственника имущества. Непонятно, правда, почему смена владельцев компании не является сменой собственников имущества: ведь компания состоит не только из имени, к новым владельцам отходят все материальные активы.

Во-вторых, впервые задумалась о том, как мало защищены права работников в части изменений существенных условий труда. А для меня смена владельцев компании - это оно и есть, ибо другие люди - другие правила игры, даже если на бумаге останется все то же самое.

Ведь при сокращении работник получает компенсацию, а если работодатель решил "просто" изменить условия работы или фирма переходит другим владельцам - нет. Хотя по сути это то же сокращение, потому что характер работы меняется и той, прежней работы уже нет. Можно согласиться на новую работу у нынешнего работодателя или искать другую у другого - но это такая же вынужденная ситуация в связи с фактическим прекращением прежней работы, что и сокращение. И компенсация должна быть выплачена работнику на тех же основаниях.

Это я с этим спорю:
Цитата:
поскольку трудовую функцию работника без согласия изменить нельзя... а там уже работник определяет - соглашаться ли на изменение трудовой функции - перевод на другую работу или увольняться по сокращению.
Речь как раз о том, что выбора нет. Либо соглашаться на новую работу, либо просто увольняться, без сокращения, и идти искать новую.


ps Дочитала до ст. 181, где говорится, что первым лицам фирмы (директору, заместителю и бухгалтеру) компенсация за увольнение в связи со сменой владельца все-таки положена.
pps Нашла ст 178, где говорится-таки про компенсацию в размере 2-хнедельного заработка как раз в связи с изменением условий труда! Прошу прокомментировать.
user66464 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 12:52   #5
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
почему смена владельцев компании не является сменой собственников имущества:
потому что собственником имущества общества является само общество.
см. разъяснения Пленума ВС РФ:
Поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 66 и пунктом 3 статьи 213 ГК РФ собственником имущества, созданного за счет вкладов учредителей (участников) хозяйственных товариществ и обществ, а также произведенного и приобретенного хозяйственными товариществами или обществами в процессе их деятельности, является общество или товарищество, а участники в силу абзаца второго пункта 2 статьи 48 ГК РФ имеют лишь обязательственные права в отношении таких юридических лиц (например, участвовать в управлении делами товарищества или общества, принимать участие в распределении прибыли), изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договора по пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит.

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
Ведь при сокращении работник получает компенсацию, а если работодатель решил "просто" изменить условия работы... - нет.
Изменение условий работы, если это не влечет изменения трудовой функции полностью или даже в части - это не сокращение.

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
и той, прежней работы уже нет.
Вы определитесь - условий трудового договора ("характера" прежней работы) нет или прежней работы нет. Если меняются условия - вас приняли продавцом в булочную, а потом владельцы решили продавать рыбу, это не сокращение.
А если вас приняли продавцом в булочную,а потом владельцы решили сделать из не кафе, а из вас - официанта, то это сокращение.

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
Речь как раз о том, что выбора нет. Либо соглашаться на новую работу, либо просто увольняться, без сокращения,
Да, если это не сокращение и вам не нравится запах рыбы, то либо соглашаться работать с рыбой или искать новую работу. Или при приеме на работу оговаривать особо, что вы принимаетесь на работу продавцом только хлебо-булочных изделий.

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
Это я с этим спорю:
Понимаю. ТК в большей части стоит на страже интересов работника, но в данном случае законодатель посчитал необходимым учесть интересы и РД. Если любое изменение условий ТД возможно будет проводить через "сокращение" или с выплатой пособий как при сокращении, то, извините, работодателей не останется, ибо без согласия работника РД даже станки на заводе поменять не сможет.

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
Дочитала до ст. 181, где говорится, что первым лицам фирмы (директору, заместителю и бухгалтеру) компенсация за увольнение в связи со сменой владельца все-таки положена.
pps Нашла ст 178, где говорится-таки про компенсацию в размере 2-хнедельного заработка как раз в связи с изменением условий труда!
1. как уже выяснилось, смена участников - не смена владельца имущества общества, так что оснований для увольнения директора и ГБ по данному пункту нет.
2. Вы так спросили, словно вас обманули
Извините, Вы задали следующие вопросы:
Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
В момент юридического перехода к новым владельцам будет ли предложено сотрудникам подписать новый трудовой договор? Возможно ли уволиться по причине перехода фирмы к новым владельцам и получить компенсацию по увольнению? Возможно ли будет получить компенсацию уже после подписания нового трудового договора, если с новым начальством работать не понравится?
На эти вопросы был дан ответ - нет.
Если вам предложат изменить трудовую функцию, то это возможно только с согласия работника (ст.72 ТК) или через сокращение.
Если вам предложат изменить иные условия трудового договора, то да, вы вправе отказаться и вы получите 2-недельную компенсацию.
Но не получится
Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
получить компенсацию уже после подписания нового трудового договора, если с новым начальством работать не понравится
поскольку нет права отказаться от работы по причине того, что сменился владелец и вам не понравилось с ним работать, в целях получения компенсации.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 00:12   #6
user66464
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.11.2015
Адрес: Новосаратовка
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

user66464
По умолчанию

Афина Паллада, спасибо за подробные разъяснения.

Я, безусловно, не спорю с вами по поводу того, является ли изменение характера работы в рамках одной трудовой функции сокращением (вы хороший пример привели: одно дело продавать булки - другое рыбу, хотя трудовая функция одна: продавец). Понятно, что нет, и это просто мои сетования: что это неправильно, что в случаях смены владельца бизнеса или изменения условий труда, ТК на стороне работодателя и компенсации не положены (2-хнедельную компенсацию компенсацией не считаю).

Например, со станками на заводе: думаю, работники будут только за, так как обычно их меняют на более новые и усовершенствованные. А вот если меняются другие условия труда (скажем, график работы), то это сильно влияет на жизнь каждого сотрудника и вполне нормально было бы со стороны общества законодательно защитить интересы работников, которые сочтут, что их такие изменения не устраивают.

Насчет работодателей не останется - ну достаточно посмотреть на ситуацию в развитых странах. Работодателей там достаточно, судя по состоянию экономик. При этом у рядовых членов общества, в том числе и рядовых работников, есть права и работающие инструменты для защиты своих интересов. Благосостоянию общества это никак не мешает, только способствует.

И вот тут мы вплотную подходим к вопросу не только обговоренных в законе гарантий работникам (да, ТК мало защищает мои интересы, с моей точки зрения), но и о необходимости достижения компромисса между интересами работников и работодателя, то есть - о возможности объединения работников предприятия вплоть до профсоюза (реальной возможности, не на бумаге). И даже о государственных переговорщиках, которые помогают обеим сторонам к этому компромиссу прийти. Извините, замечталась я, начитавшись зарубежной прессы..

А вот что мне совершенно непонятно по-прежнему, так это что тогда подразумевается под сменой собственника имущества. Вы не могли бы привести пример, когда фирма меняет владельца и при этом меняется собственник имущества?
user66464 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 01:19   #7
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от user66464 Посмотреть сообщение
тогда подразумевается под сменой собственника имущества.
Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации* от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц (статья 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", статья 217 ГК РФ); при обращении имущества, находящегося в собственности организации, в государственную собственность (последний абзац пункта 2 статьи 235 ГК РФ); при передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот; при передаче федерального государственного предприятия в собственность субъекта Российской Федерации и наоборот. ((с) из постановления Пленума ВС РФ)

*У МУП, н-р, собственниками имущества является не МУП, а муниципалитет. Т.е. из ООО в МУП и из МУП в ООО - произойдет смена собственника имущества - вместо собственника = ООО станет собственник муниципалитет и наоборот, а при смене участника 1 ООО на участника 2 ООО, смена собственника не будет - ибо собственником своего имущества остается все то же ООО.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 06.12.2015 в 01:25..
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2015, 22:05   #8
user66464
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.11.2015
Адрес: Новосаратовка
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

user66464
По умолчанию

Теперь понятно, спасибо!
user66464 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 14:07   #9
user66464
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 14.11.2015
Адрес: Новосаратовка
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

user66464
По умолчанию

Ну что же, новые владельцы начали проявлять себя.)

В компании несколько больших отделов, так вот, один из отделов в полном составе недавно был вызван на ковер и услышал следующее. Через несколько дней на месте этих площадей будет другая компания [новые владельцы купили весь бизнес, но пара отделов, в том числе и тот, в котором работаю я, не является для них профильным, и было ясно с самого начала, что они его продадут дальше], все сотрудники приглашаются либо перейти в нее (на условиях совершенно других, приянтых в той компании, разумеется) либо им найдут место в других отделах нашей компании.

То есть люди были поставлены перед фактом, ни о каком 2-х месячном уведомлении речи не шло (повторюсь, с объявления о продаже 2 месяца назад мы были в полной неизвестности). Ни о каком сокращении тоже.

То есть, полагаю я, люди, которые бы не согласились ни на один из вариантов, пришли бы в день Х на свою работу - а там другая компания. Что им делать, непонятно.

Поскольку моему отделу предстоить пережить то же самое в ближайшее время, возник практический вопрос: как поступать в данной ситуации, когда работодатель не предлагает сокращения, а работы уже нет фактически, и места работы тоже нет (занято другой компанией). То есть вот я пришла в свой рабочий день на работу и-? Компания продолжает свою деятельность, но в других помещениях, и в них работают отделы, сотрудником которых я не являюсь (так как не хочу, я хочу сократиться).

Как мне оформить/доказать свой приход на работу и готовность работать при том, что той работы, на которой я работала уже нет? Я предполагаю, что работодатель просто уволит меня за невыход на работу. Суд, надзорные инстанции, это все занимает какое-то время. Что мне делать, приходить каждый день на работу и сразу уходить?)
user66464 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 17:36   #10
Антон Стрельцов
Модератор
 
Аватар для Антон Стрельцов
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 393 раз(а) в 373 сообщениях

Антон Стрельцов
По умолчанию

Попросите ваше руководство дать вам писеменный ответ, почему выйдя на свое рабочее место, вы "его не нашли".
После получения ответа, идите в гос инспекцию по труду. По сути вас лишили незакрнным путем право трудиться.
__________________

Время, посвященное просьбам, требует благодарности.
Антон Стрельцов на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot