Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2015, 19:46   #1
Meplin
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Meplin
По умолчанию Дисциплинарный проступок кассира - неправильно выбитый чек.

Здравствуйте!
Знакомого кассира привлекли к дисциплинарной ответственности за неправильно выбитый чек.
Она его выбила неправильно, заметила в тот же день.
Вызвала клиента, клиент приехал на следующий день и ему отдали лишне уплаченные деньги.
Чек исправили в день ошибки.
Процедура исправления, предусмотренная, регламентом работника соблюдена.
Убытков и последствий не понесено.

Однако работодатель привлек к дисциплинарному взысканию.
Мол хоть в регламенте и предусмотрена возможность ошибки, но ошибаться нельзя.

Как бы по красивее описать, почему это некорректно?
Я даже в судебной практике не нашел случаев, когда кассиров за такое привлекали к дисциплинарной ответственности.
Meplin вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Хамство кассира в магазине от w1991w (08.08.2014 в 13:32)
Куда жаловаться на кассира? от Dsvetulja (04.02.2014 в 14:35)
Длящийся проступок и сроки наказания от Юрий Валерьевич (01.03.2013 в 12:12)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 28.10.2015, 22:38   #2
SAUFER
Эксперт
 
Аватар для SAUFER
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 127 сообщениях

SAUFER
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meplin Посмотреть сообщение
Мол хоть в регламенте и предусмотрена возможность ошибки, но ошибаться нельзя.
Интересная позиция однако...

Цитата:
Сообщение от Meplin Посмотреть сообщение
Как бы по красивее описать, почему это некорректно?
За совершение дисциплинарного проступка, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание, выговор, увольнение (ст. 192 ТК РФ). Статьями 189 и 192 Трудового кодекса предусмотрено, что федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания. Однако это не относится к рассматриваемому случаю. Статьей 192 ТК РФ не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

То есть, организация-работодатель не может применить штраф в качестве меры дисциплинарной ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей по использованию ККТ.
SAUFER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 22:54   #3
Meplin
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Meplin
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAUFER Посмотреть сообщение
Интересная позиция однако...


За совершение дисциплинарного проступка, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание, выговор, увольнение (ст. 192 ТК РФ). Статьями 189 и 192 Трудового кодекса предусмотрено, что федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания. Однако это не относится к рассматриваемому случаю. Статьей 192 ТК РФ не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

То есть, организация-работодатель не может применить штраф в качестве меры дисциплинарной ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей по использованию ККТ.
Так я по поводу штрафа и не писал.
Там у них в регламенте написано:
1. Кассир обязан бла-бла быть внимательных если пробивает чек и должен сверять его с компьютером.
2 В случае ошибочно выбитого чека сделать то-то.

Ситуация настолько странна, что я даже не знаю, как это описать.
В регламенте написано, что кассир должен быть внимателен - они ей пишут, что она нарушила этот пункт и была невнимательна.

А то, что там дальше пишется про исправление ошибок и выбитых чеков - по боку.
Хотя делать периодически ошибки и исправлять их (в конце дня и пр.) это нормальная работа кассира.
У любого кассира сумма к концу дня не сходится.
Meplin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 23:11   #4
Sharapov
Пользователь
 
Аватар для Sharapov
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Раменское (Московская область)
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 89 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для Sharapov с помощью Skype™

Sharapov
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meplin Посмотреть сообщение
В регламенте написано, что кассир должен быть внимателен - они ей пишут, что она нарушила этот пункт и была невнимательна.
Цитата:
Сообщение от Meplin Посмотреть сообщение
Мол хоть в регламенте и предусмотрена возможность ошибки, но ошибаться нельзя.
Вы простите конечно, но кто такой регламент составлял?! Ошибка допускается и при обязательна внимательность...
Sharapov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 23:31   #5
Meplin
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Meplin
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharapov Посмотреть сообщение
Вы простите конечно, но кто такой регламент составлял?! Ошибка допускается и при обязательна внимательность...
Ну это я своими словами пишу.
Вы представляете что такое работа кассира?
Кассир обязан считать деньги и пробивать верные чеки.
Но если чек пробит неверно, кассир зовёт старшего смены (Ну как в магазинах, когда вы на кассе говорите, что кошель дома забыли) и старший смены открывает кассу итп.

Ну, тут человека наказали за неверно пробитый чек.
Meplin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 07:39   #6
Анатолий Дарчиев
Эксперт
 
Аватар для Анатолий Дарчиев
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 133 раз(а) в 132 сообщениях

Анатолий Дарчиев
По умолчанию

Meplin, В чем выразилось дисциплинарное взыскание?
Анатолий Дарчиев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 09:22   #7
Афина Паллада
Эксперт
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Олимп
Сообщений: 1,765
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 536 раз(а) в 487 сообщениях

Афина Паллада
По умолчанию

Meplin, привлечение к дисц.ответственности - это прерогатива работодателя. Он посчитал, что проступок имел место, установил вину и условия. Он же оценивает степень вины и причины, приведшие к проступку. Т.е. сказать, что РД поступил незаконно, нельзя.*
Но право работника - оспорить данное дисц.взыскание, причем, Вы вправе приводить доводы, которые изложили выше - самостоятельное выявление и устранение/исправление ошибки, отсутствие негативных последствий для работодателя. См. ч.5 ст.192 ТК.
Не ошибается тот, кто не работает. В любом случае, даже если не будете оспаривать (хотя в идеале надо), изложить свою точку зрения на ситуацию РД надо (либо в объяснительной вы это должны были это сделать либо, если отказались писать объяснительную или написали не так, путем подачи отдельного заявления о снятии дисц.взыскания в связи с .... и припишите, что в объяснительной сразу это не написали в связи с сильным душевным волнением и что-то в этом роде - почему сразу не написали..) Если вдруг еще одно ДВ будет, нужно собирать совокупность незначительности дисц.проступков, чтобы увольнение за неоднократность оказалось несоразмеримым проступкам.

* Я не рассматриваю тут процедуру привлечения к дисц.ответственности - запрос объяснительной с работника, сроки привлечения (ст.193 ТК). Если процедура нарушена, то это самостоятельное основание обжалования привлечения к дисц.ответственности. Если озвученное выше возможно только через суд, то обжалование незаконности привлечения к ДО в связи с нарушением процедуры привлечения можно через ГИТ. Главное, не раскрывать карты РД, чтобы он не подтер огрехи.
__________________

Консультации через систему личных сообщений - платные. За бесплатными - на форум.

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 29.10.2015 в 09:32..
Афина Паллада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 12:21   #8
Meplin
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Meplin
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Meplin, привлечение к дисц.ответственности - это прерогатива работодателя. Он посчитал, что проступок имел место, установил вину и условия. Он же оценивает степень вины и причины, приведшие к проступку. Т.е. сказать, что РД поступил незаконно, нельзя.*
Но право работника - оспорить данное дисц.взыскание, причем, Вы вправе приводить доводы, которые изложили выше - самостоятельное выявление и устранение/исправление ошибки, отсутствие негативных последствий для работодателя. См. ч.5 ст.192 ТК.
Не ошибается тот, кто не работает. В любом случае, даже если не будете оспаривать (хотя в идеале надо), изложить свою точку зрения на ситуацию РД надо (либо в объяснительной вы это должны были это сделать либо, если отказались писать объяснительную или написали не так, путем подачи отдельного заявления о снятии дисц.взыскания в связи с .... и припишите, что в объяснительной сразу это не написали в связи с сильным душевным волнением и что-то в этом роде - почему сразу не написали..) Если вдруг еще одно ДВ будет, нужно собирать совокупность незначительности дисц.проступков, чтобы увольнение за неоднократность оказалось несоразмеримым проступкам.

* Я не рассматриваю тут процедуру привлечения к дисц.ответственности - запрос объяснительной с работника, сроки привлечения (ст.193 ТК). Если процедура нарушена, то это самостоятельное основание обжалования привлечения к дисц.ответственности. Если озвученное выше возможно только через суд, то обжалование незаконности привлечения к ДО в связи с нарушением процедуры привлечения можно через ГИТ. Главное, не раскрывать карты РД, чтобы он не подтер огрехи.
Не ну понятно.
Просто этот проступок это тоже самое, что я понесу в суд исковое и забуду бумажку об обеспечительных мерах. И её вечером донесу.
Последствий никаких.
Но можно сказать что мол "Ты принес обеспечительные меры на 6 часов позже, чем дал контрагенту ещё 1 день для выведения имущества предприятия")

Я хотел другого.
Как описать, что возникновение данных ошибок - это часть нормального рабочего процесса? и Что пункт о том, что "Кассир должен быть внимательным бла-бла" сюда не относится?
Ведь кассиры каждый день денег в кассе не досчитываются.
Каждый день дисциплинарки же не вешают.

----------

Цитата:
Сообщение от Анатолий Дарчиев Посмотреть сообщение
Meplin, В чем выразилось дисциплинарное взыскание?
в письменном приказе. Без штрафов и прочего.
Meplin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 14:29   #9
Михаил Кисель
Эксперт
 
Аватар для Михаил Кисель
 
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Надым
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 60 сообщениях

Михаил Кисель
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meplin Посмотреть сообщение
Как описать, что возникновение данных ошибок - это часть нормального рабочего процесса?
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=133164
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2015
Объяснить вашему начальству простую истину "что человек - не робот (хотя и те часто допускают ошибки) не пробовали?

----------

Цитата:
Сообщение от Meplin Посмотреть сообщение
"Кассир должен быть внимательным бла-бла" сюда не относится?

http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=133164
© ФорумЮристов.Ру, 2007-2015
В адрес магазина поступила жалоба-нет. магазин понес убытки-тоже нет. Вы заметили неточность, и в скором порядке исправили ошибку-да. Если бы этого не сделали, тогда был бы совершенно другой разговор.
Михаил Кисель вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot