Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Процессуальное право > Гражданский процесс
Важная информация
Гражданский процесс Юридическая консультация: подведомственность и подсудность, представительство в суде, доказательства и доказывание и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2015, 16:25   #1
biomirror
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

biomirror
По умолчанию Доказательства и доказывание (электронные документы)

Данная тема связана с этой http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=123872 темой.

Ситуация обстоит так: я работаю на Севере, в Ямало-Ненецком автономном округе, регистрации по месту жительства (ни временной ни постоянной) в этом регионе не имею (проживаю в квартире, которую брату снимает его предприятие).
Я прошу суд установить факт моего проживания в этом регионе с 02.06.2014 (дата, когда прибыл в регион). В повестке мне написали принести справку о регистрации по месту проживания.
Если бы у меня была такая справка, то я бы не просил суд установить факт проживания.

Моя позиция такая:
1. Я и без регистрации могу проживать в этом регионе (и любом другом) Постановление Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ]
П.2 этого постановления:
Цитата:
"уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета... является не только его правом, но и обязанностью. Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации"
2. В моей ситуации факт этого проживание надо лишь доказать.

3. А вот доказательства не железобетонные, но мне кажется, что по совокупности доказательств можно все-таки сделать вывод, что я проживаю в регионе с определенного числа:

Посадочные купоны на поезд, который прибывает в ЯНАО 02.06.2014
С этим доказательством вот какая проблема: эти купоны - всего лишь распечатка электронного билета на формате А4 (суд может не поверить в их подлинность). Справку на вокзале о том, что я брал электронные билеты, я взять не могу, так как у них в базе данная информация хранится только 1 год.
Но в моем личном кабинете на сайте ржд - есть данные электронные билеты. Согласно ст. 71 ГПК "Письменными доказательствами являются ...иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи".
То есть доказательство того, что я прибыл в ЯНАО у меня есть, но каким образом его предоставить суду?

4. Письменных доказательств того, что я проживал на территории ЯНАО с 02.06.2014 по 05.06.2014 у меня нет. Но 05.06.2015 у меня есть направление от работодателя на медицинскую комиссию.

Мне кажется, что суд должен учесть, что у меня не было мотива ехать 3 дня в плацкарте с пересадками, чтобы потом на 2 дня покидать регион.

Какие слабые места в данной аргументации?
biomirror вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Электронные учебники от АнастасияЮ. (16.08.2014 в 18:25)
Доказывание вымогательства от xunter (22.04.2014 в 01:02)
Налогообложение и электронные деньги от Никита Ветков (22.11.2012 в 14:43)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 15.10.2015, 17:29   #2
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

biomirror,
А что мешает воспользоваться услугами нотариуса? Насколько я знаю они могут установить факт нахождения человека в определённом месте.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 06:43   #3
biomirror
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

biomirror
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
biomirror,
А что мешает воспользоваться услугами нотариуса?
Нотариус не сможет определить, что с 02.06.2014 по 05.06.2015 находился в ЯНАО?

Я обращался к нотариусу по другому вопросу: засвидетельствовать, что распечатанные мной посадочные купоны на поезд соответствуют электронным билетам, находящимся у меня в личном кабинете. Но у нас нотариус такой услуги не оказывает.
biomirror вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 10:45   #4
alecandr
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для alecandr
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,104
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 911 раз(а) в 897 сообщениях

alecandr
По умолчанию

biomirror,

Цитата:
Сообщение от biomirror Посмотреть сообщение
Нотариус не сможет определить, что с 02.06.2014 по 05.06.2015 находился в ЯНАО?
Он по крайней мере мог бы определить, что вы сейчас находитесь там.
__________________

С уважением, Никитин Александр Викторович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Primum noli nocere
alecandr на форуме   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 11:42   #5
biomirror
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

biomirror
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alecandr Посмотреть сообщение
biomirror,
Он по крайней мере мог бы определить, что вы сейчас находитесь там.
ах) Когда на суде я буду отстаивать свою позицию, я думаю суд поверит, что я это я, и что заседание проходит в ЯНАО))
А так, у меня трудовой договор с 06.06.2014 - я думаю, он и является подтверждением, что я проживаю в ЯНАО,

Последний раз редактировалось biomirror; 16.10.2015 в 11:54..
biomirror вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 12:12   #6
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

biomirror, Вы неверно поняли Постановление КС РФ, так как:

Цитата:
Регистрация гражданина по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства (исключение — если человек находится в местах лишения свободы, тогда снимается с учета).
Место жительства — жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
Гражданин РФ, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства зарегистрироваться.


Согласно ст. 19.15.1 КоАП РФ проживание гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков —


влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) — от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.

__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 12:24   #7
biomirror
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

biomirror
По умолчанию

MAGELLAN, То есть данный пунктКоАП РФ обязывает собственника сделать временную регистрацию нанимателю?
biomirror вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 12:35   #8
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Верно!..
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 12:48   #9
biomirror
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

biomirror
По умолчанию

Как то не верится, что закон обязывает собственника, пусть и временно, прописывать к себе в квартиру. Суд может меня оштрафовать за проживание без регистрации?
Кстати, как так получается, работать без временной регистрации можно, а проживать нельзя?

Даже если меня оштрафуют за проживание без регистрации, это же не отменяет моего проживания в регионе. Кроме того, я был не обязан регистрироваться по месту проживание в течении первых пяти дней. То есть необходимость доказывания факта моего проживания в регионе с 02.06.2014 сохраняется.
biomirror вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 12:54   #10
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

biomirror, от Вас требуют Справку из ФМС -- "гражданское судопроизводство" -- это "бумажный процесс".
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
Ивлева Светлана Анатольевна
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot