Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Трудовое право > Дисциплинарная ответственность
Важная информация
Дисциплинарная ответственность Юридическая консультация: дисциплина труда и трудовой распорядок, порядок применения дисциплинарных взысканий и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2015, 11:00   #1
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию Можно ли привлечь работника к дисциплинарной ответственности за прогул?

Добрый день. Работник не вышел своевременно из отпуска (должен был выйти 7 сентября). Связаться с ним и узнать причину не представлялось возможным. Телефон работника был выключен.
Спустя неделю работник выходит на работу (14 сентября) и приносит справку о том, что с 3 сентября по 7 сентября в период отпуска находился на амбулаторном лечении в медицинском учреждении другой страны (республики Беларусь).
Скажите можно ли привлечь работника к дисциплинарной ответственности за прогул? Ведь он принес только справку. Никакого больничного листа не было.
Спасибо.
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74993507647 (Москва и МО),
+78124673844 (Санкт-Петербург и область),
+78001008798 (Федеральный).
 
Старый 28.09.2015, 12:18   #2
Sharapov
Пользователь
 
Аватар для Sharapov
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Раменское (Московская область)
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 89 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для Sharapov с помощью Skype™

Sharapov
По умолчанию

Alla23,
ТК РФ
статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

В вашей ситуации работник предоставил аргументы, я считаю, что нельзя рассматривать вопрос об ответственности.
Sharapov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 12:35   #3
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharapov Посмотреть сообщение
Alla23,
ТК РФ
статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

В вашей ситуации работник предоставил аргументы, я считаю, что нельзя рассматривать вопрос об ответственности.
Какие аргументы? Работник не предоставил никаких документов подтверждающих факт нетрудоспособности в отпуске.
Ст. 124 ТК РФ Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
-временной нетрудоспособности работника;
В справке о том, что работник обратился за медицинской помощью не указан факт временной нетрудоспособности. Ну сходил он к врачу на осмотр во время отпуска, и что теперь? Больничный же он не брал.
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 13:09   #4
SAUFER
Эксперт
 
Аватар для SAUFER
 
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 130 раз(а) в 127 сообщениях

SAUFER
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Спустя неделю работник выходит на работу (14 сентября) и приносит справку о том, что с 3 сентября по 7 сентября в период отпуска находился на амбулаторном лечении в медицинском учреждении другой страны (республики Беларусь).
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Ну сходил он к врачу на осмотр во время отпуска
Человек не сходил к врачу а амбулаторно лечился, если исходить из Ваших же слов.

А за период с 7 по 14 число чем аргументирует?
SAUFER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 13:21   #5
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAUFER Посмотреть сообщение
Человек не сходил к врачу а амбулаторно лечился, если исходить из Ваших же слов.

А за период с 7 по 14 число чем аргументирует?
Да, извините. Находился на амбулаторном лечении указано. Но в ней не говорится, что человек потерял трудоспособность. Или даже с такой справкой можно продлевать отпуск??

----------

Цитата:
Сообщение от SAUFER Посмотреть сообщение
Человек не сходил к врачу а амбулаторно лечился, если исходить из Ваших же слов.

А за период с 7 по 14 число чем аргументирует?
А период с 7 по 14 ничем не аргументирует. Он видимо считает, что эта справка которую он предоставил за период с 3 по 7 сентября является больничным и продлевает ему отпуск на 5 дней соответственно
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 14:43   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Но в ней не говорится, что человек потерял трудоспособность.
Alla23, а что, по вашему, амбулаторное лечение - это не потеря трудоспособности?
Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
А период с 7 по 14 ничем не аргументирует
а вот это уже прогул, поскольку автоматического продления отпуска в таком случае не происходит - его сдвиг должен быть согласован работодателем и работником
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 14:45   #7
Alla23
Эксперт
 
Женщина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Alla23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Alla23, а что, по вашему, амбулаторное лечение - это не потеря трудоспособности?

а вот это уже прогул, поскольку автоматического продления отпуска в таком случае не происходит - его сдвиг должен быть согласован работодателем и работником
А каким образом происходит согласование продления отпуска?
Спасибо. Просто непонятно- работник утверждает, что ему отказались предоставить больничный лист. Может быть у врача не было оснований его выдавать, потому что такое заболевание не прудсматрвиает утрату трудоспособности?
Alla23 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 09:50   #8
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alla23 Посмотреть сообщение
Да, извините. Находился на амбулаторном лечении указано. Но в ней не говорится, что человек потерял трудоспособность. Или даже с такой справкой можно продлевать отпуск??

----------



А период с 7 по 14 ничем не аргументирует. Он видимо считает, что эта справка которую он предоставил за период с 3 по 7 сентября является больничным и продлевает ему отпуск на 5 дней соответственно
Отпуск в данном случае не продлевается, т.к. не предоставлен больничный лист-правовых оснований нет. Что касается предоставленной справки: это право выбора работодателя признавать это уважительной причиной отсутствия на работе или нет, но судебная практика складывается так, что суды в случае увольнения работника обязывают его восстановить, поэтому считаю, что рисковать в данном случае не стоит. Вам необходимо было составить акт об отсутствии работника на работе, затребовать от него объяснительную и издать приказ (распоряжение) об объявлении выговора и соответственно не оплачивать ему дни отсутствия на работе.
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 10:28   #9
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12,145
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 1,752 сообщениях
Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью ICQ Отправить сообщение для Сайкин Кирилл Андреевич с помощью Skype™

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mayiris Посмотреть сообщение
приказ (распоряжение) об объявлении выговора
выговор за что? Лечение - безусловно уважительная причина отсутствия на работе
__________________

Свобода верить означает свободу верить и в правое дело, и в неправое. Точно так же, как свобода говорить дает тебе право хранить молчание.
Сайкин Кирилл Андреевич вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 10:36   #10
mayiris
Пользователь
 
Женщина
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

mayiris
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
выговор за что? Лечение - безусловно уважительная причина отсутствия на работе
Привлечение работника к дисциплинарной ответственности в данном случае это прерогатива работодателя
mayiris вне форума   Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Сайкин Кирилл Андреевич
Москва
Юрисконсульт
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
ООО "Молния"
Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Юридическая компания
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot