Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
  • метка Федеральный
    доб.174
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Сделки, обязательства, договоры
Важная информация
Сделки, обязательства, договоры Юридическая консультация: заключение и расторжение договоров, договор купли-продажи, договор аренды и субаренды, договор подряда, договор поставки, договор на оказание услуг и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2015, 13:00   #1
Bkmz03
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Bkmz03 с помощью Skype™

Bkmz03
По умолчанию Сделка, азартные игры

Добрый день.

Чтобы было понятно - я юрист, но более специализировался на уголовном праве. Следователь. Сейчас начальник СБ. Бываю в основном в арбитраже по взысканию дебиторской задолженности, ну и в уголовном, когда кто-нибудь из сотрудников проворовался. Иногда помогаю по суду взыскивать долги у физ. лиц. Это к вопросам квалификации.

Теперь по существу. Помимо прочего я увлекаюсь покером. Напомню, сейчас он разрешен в игровых зонах, кроме того огромное количество играет в онлайне. У нас существует свое сообщество, общаемся на тематических сайтах.

Помимо прочего, существует такой вид сотрудничества, как бекерство. Это когда люди могут покупать у игроков доли на серии турниров, проводящихся в сети Интернет. Происходит это следующим образом: игрок делает объявление о желании сыграть серию турниров общей стоимостью, предположим 1 000 долларов США, однако сам может вложить только 50% от этой суммы. Оставшиеся 50% он предлагает к продаже. Взамен покупатели получают 50% от его предполагаемого выигрыша. Т.е. если продавец выигрывает, например, 10 000 долларов США, покупатели получают 5 000 долларов США.

Некоторое время назад один из игроков продал доли более чем на 20 000$. Условия сделки не выполнил (не отыграл заявленную дистанцию). Деньги не вернул. Соответственно покупатели долей решают принять меры. Обращаются ко мне. Я составляю заявление о мошенничестве. Полиция проводит проверку, в возбуждении уголовного дела отказывает, т.к. и должник и его жена в ходе опросов признают факт долга и обещают когда-нибудь вернуть. Кроме того, должник даже выплачивает малую толику долга (200$). Полиция предлагает обратиться в суд. Я обжалую решение органа дознания прокурору, но параллельно думаю идти в суд.

И вот вопрос, коллеги, примет ли у меня суд исковое заявление, если ст. 1062 ГК РФ отказывает в судебной защите по требованием лиц, связанным с организацией игр и пари или с участием в них?

По-моему мнению, шанс есть, т.к. дольщики по сути заключали с игроком сделку на оказание определенных услуг, но сами не принимали участия ни в играх, ни в их организации, т.к. организатором являлся веб-сервис
Заранее спасибо за ответы
__________________

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 15.09.2015 в 13:05..
Bkmz03 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для консультанта
По умолчанию Ответ службы поддержки

Попробуйте посмотреть здесь:

Взлом онлайн-игры от shurick (12.05.2013 в 12:00)
Ремейк игры от FLAIR (07.12.2011 в 23:13)

Вы можете получить ответ быстрее, если позвоните на бесплатную "горячую линию":

+74999384362 (Москва и МО),
+78124673512 (Санкт-Петербург и область),
88003502369 доб.174 (Федеральный).
 
Старый 15.09.2015, 21:24   #2
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bkmz03 Посмотреть сообщение
Добрый день.
Условия сделки не выполнил (не отыграл заявленную дистанцию).
Почему? И что стало с турнирным взносом?
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 22:16   #3
Bkmz03
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Bkmz03 с помощью Skype™

Bkmz03
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
Почему? И что стало с турнирным взносом?
Там был не один турнир, а достаточно большое количество, которое ответчик должен был отыграть за 2 месяца. Не успел. Попросил дополнительный срок. Дольщики, дабы не потерять деньги, вынуждены были согласиться. Опять не успел. Долго не выходил на связь. Потом объявился, заявил, что не может отдать доли, т.к. его аккаунт заблокирован веб-сервисом. Обещал вернуть деньги. Пропал. После заявления в полицию опять объявился. Отдал чуть-чуть. Пропал.
__________________
Bkmz03 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 00:13   #4
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Если это правда, то безнадёжно: нет ни мошенничества, ни причинения ущерба без признаков хищения, ни даже обмана при участии в пари.

Если есть данные, что деньги он либо не переводил, либо вывел из системы и присвоил, обжалуйте отказное. То, что он "признаёт долг" менты любят использовать как основание для отказных, но ППВС №51 по делам о мошенничестве в п.20 гласит, что для определения умысла необходимо проверять реальную возможность возвратить долг.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 11:27   #5
Bkmz03
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Bkmz03 с помощью Skype™

Bkmz03
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
Если это правда, то безнадёжно: нет ни мошенничества, ни причинения ущерба без признаков хищения, ни даже обмана при участии в пари.

Если есть данные, что деньги он либо не переводил, либо вывел из системы и присвоил, обжалуйте отказное. То, что он "признаёт долг" менты любят использовать как основание для отказных, но ППВС №51 по делам о мошенничестве в п.20 гласит, что для определения умысла необходимо проверять реальную возможность возвратить долг.
Минутку. Про мошенничество всё понятно, я все-таки ушел на пенсию с должности начальника отдела по расследованию бандитизма областного СУ. Тут вопросов нет.
В суд я думаю идти по ст.ст. 15, 307, 310 п. 1, 330, 393, 395 ГК РФ.
Была оферта, был акцепт. Обязательства по соглашению не исполнены. Весь вопрос, на мой взгляд, будет ли в этой ситуации применяться ст. 1062.
__________________
Bkmz03 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 11:37   #6
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

А это как раз зависит от того, присвоил ли он деньги или банально просадил. В первом случае ст.1062 не применяется (был обман), а во втором, увы, применяется.
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 12:13   #7
Bkmz03
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Bkmz03 с помощью Skype™

Bkmz03
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
......а во втором, увы, применяется.
Спасибо. Были ли прецеденты?
Просто я думаю обойти этот момент таким образом:
Вот смотрите:
Полиция говорит - долг за невыполненные обязательства признает, обязуется отдать, даже отдал чуть-чуть. Обмана нет - обращайтесь в суд в гражданском порядке.
Хорошо. Теперь ст. 1062
Цитата:
Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите
Но наш истец не участвовал в игре и никак не связан с её организацией, т.к. организатором является интернет-сервис. Мы предъявляем иск к человеку, который взял на себя определенные обязательства, но не исполнил. Т.е. можно сказать, что и он не играл (хотя на самом деле играл, но далеко не в полном объеме). Разве таким образом я не обхожу 1062?
__________________
Bkmz03 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 12:18   #8
Алексей Забазнов
Представитель компании
 
Аватар для Алексей Забазнов
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Усть-Лабинск (Краснодарский край)
Сообщений: 682
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 153 раз(а) в 147 сообщениях

Алексей Забазнов
По умолчанию

Нет. Как только судья узнает, что предметом договора было совложение в покерный турнир, он сразу прекратит производство, потому что требование связано с участием в азартной игре. Пусть даже истец не играл, а инвестировал в игрока, это тоже входит в понятие связанного с игрой.

И всё-таки, он деньги присвоил или... профукал?
__________________
Алексей Забазнов вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 13:04   #9
Bkmz03
Пользователь
 
Мужчина
 
Регистрация: 15.09.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Bkmz03 с помощью Skype™

Bkmz03
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Забазнов Посмотреть сообщение
......
И всё-таки, он деньги присвоил или... профукал?
Трудно сказать, если честно. У него была хорошая репутация, ранее он уже неоднократно играл от дольщиков и всегда расплачивался. В этот раз сначала нарушил все сроки, а потом стал ссылаться, что его аккаунт в покер-руме заблокировали. Сыграть серию турниров он должен был до 31.12.2015. Не успел. Это действительно так, т.к. результаты и количество турниров легко отслеживается. Вся катавасия тянулась до мая. Потом он сказал, что аккаунт заблокировали и пообещал выплаты до начала июня. С тех пор то пропадает, то возвращается, покормит завтраком, пропадает. В августе, после того, как к нему (точнее к жене) пришла полиция, выплатил ок 200$. Жена говорит, что зарабатывает деньги в Н. Уренгое на выплаты. Полиция связывалась с ним по телефону. Обещает отдать. Постановление об отказе в возбуждении УД я обжаловал прокурору.
__________________
Bkmz03 вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Харченко Вадим Петрович
Москва
Адвокат
Ипатов Сергей Данилович
Прага (Чехия)
Адвокат
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист

ТОП юристов
Набатов Михаил Борисович
Жуковский (Московская область)
Юрист
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Рудов Владимир Сергеевич
Москва
Юрист
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot