Бесплатная юридическая консультация онлайн без регистрации, консультация юриста по телефону и на юридическом форуме
ФорумЮристов.ру - бесплатная юридическая консультация
  • Круглосуточная консультация
    юриста по телефону:
    звонок бесплатный
  • метка Москва и МО
    +74993507647
  • метка Санкт-Петербург и ЛО
    +78124673844
  • метка Федеральный
    +78001008798
открыть/закрыть окно консультации
  Поиск по форуму:
Вернуться   Юридическая консультация > Юридический форум > Гражданское право > Кредиты, займы, вклады
Важная информация
Кредиты, займы, вклады Юридическая консультация: банки, вклады, кредиты, неуплата кредита, долги по кредитам, кредитная амнистия, реструктуризация долга по кредиту, расторжение кредитного договора с банком, ответственность поручителя и т.д.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2015, 09:43   #31
Анатолий Дарчиев
Эксперт
 
Аватар для Анатолий Дарчиев
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 133 раз(а) в 132 сообщениях

Анатолий Дарчиев
По умолчанию

Действительно, на сегодняшний день я бы сказал 100% кредитных договоров предусматривают возможность переуступки. Одно время Роспотребнадзор отстаивал точку зрения, что подобная переуступка возможна лишь с согласия заемщика (что было крайне не логичной точкой зрения по моему). ВС РФ же придерживался другой точки зрения, в связи с которой указание данного момента обязательно в договоре, и переуступка возможна без согласия заемщика. Этой же самой позиции придерживаются все банки без исключения.
Анатолий Дарчиев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 11:04   #32
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Дарчиев Посмотреть сообщение
Действительно, на сегодняшний день я бы сказал 100% кредитных договоров предусматривают возможность переуступки. Одно время Роспотребнадзор отстаивал точку зрения, что подобная переуступка возможна лишь с согласия заемщика (что было крайне не логичной точкой зрения по моему). ВС РФ же придерживался другой точки зрения, в связи с которой указание данного момента обязательно в договоре, и переуступка возможна без согласия заемщика. Этой же самой позиции придерживаются все банки без исключения.
Может быть
Цитата:
Сообщение от Анатолий Дарчиев Посмотреть сообщение
на сегодняшний день я бы сказал 100% кредитных договоров предусматривают возможность переуступки.
,
но с чего вы взяли, что речь идет о заключении договора Автора с банком
Цитата:
Сообщение от Анатолий Дарчиев Посмотреть сообщение
на сегодняшний день
?

Автор пишет в первом посте, что есть большой долг перед банком. Отсюда так же можно предположить и то, что договор был заключен давно, примерно в 2007 -2008 годах. А в то время не все банки указывали такую оговорку в тексте своих "Общих условий" или в самом договоре о переуступке третьим лицам. И уж тем более почти никто не указывал такую оговорку, как "уступка права требования третьим лицам, в том числе не имеющим лицензию на осуществление банковской деятельности".

Если все было так, так я сейчас написал, то Автор по двум основаниям может противостоять банку (коллекторам) и суд банку (коллекторам) откажет в иске о взыскании задолженности.
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 11:14   #33
Анатолий Дарчиев
Эксперт
 
Аватар для Анатолий Дарчиев
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 133 раз(а) в 132 сообщениях

Анатолий Дарчиев
По умолчанию

ГражданинРФ,
Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
пишет в первом посте, что есть большой долг перед банком. Отсюда так же можно предположить и то, что договор был заключен давно, примерно в 2007 -2008 годах.
В таком случае, апеллируя вашими же методами, смею предположить, что договор заключался в 2012\2013 гг.
Дело здесь далеко не в этом. Есть одна простая истина: если в договоре (копия которого должна быть у заемщика на руках) прописан данный пункт, то переуступка возможна, если не прописан, значит невозможна. В таких случаях я всегда советую проштудировать договор. Ответы на подобные вопросы можно найти именно в нем.
Анатолий Дарчиев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 12:50   #34
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Дарчиев Посмотреть сообщение
В таких случаях я всегда советую проштудировать договор. Ответы на подобные вопросы можно найти именно в нем.
В посте №26 данной темы примерно об этом же я и писал

Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
Не лучше ли будет, если Автор сам напишет нам есть у него в Договоре с Банком такие условия или нет. А то он что-то даже не участвует в обсуждении своей темы, а мы тут спорим, основываясь на догадках.
Поэтому и говорю еще раз - "Гадание на кофейной гуще".

----------

Кроме того, обратите внимание на ст.16 ЗоЗПП. В пункте 1 данной статьи говорится, что

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

А теперь обратите внимание на то, что в п.51 Постановления Пленума №17 от 28.06.2012 г. ВС РФ обращает внимание на то, что в ЗоЗПП НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ УСТУПКЕ.

Таким образом, на основании п.1 ст.16 ЗоЗПП получается так, что если даже
Цитата:
Сообщение от Анатолий Дарчиев Посмотреть сообщение
прописан данный пункт,
, то в судебном разбирательстве в этой части Договор должен быть признан судом недействительным независимо от того заявлялось ли в суде об этом или нет, поскольку такие условия ущемляют права Потребителя по сравнению с ЗоЗПП.
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 16:34   #35
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
Раз вы так его хорошо знаете, то наверняка п.51 ПП ВС РФ №17 от 28.06.2012 г. знаете тоже.
Разумеется. Еще я знаю отличие закона от ППВС. И еще много других вещей. Например летоисчисление. Хотя это знают 99.99% жителей страны. И очень легко делаю логические выводы что дала 28.06.2012 (дата выхода ППВС) наступила раньше 21.12.2013 (день вступления в силу ФЗ "О потребительском кредите (заеме)". Хорошие способности к логическому мышлению приводят меня к тому что ППВС вышел раньше вступления в силу соответствующего ФЗ и естественно не был основан на положениях этого ФЗ. С учетом иерархии ФЗ и ППВС после вступления в силу ФЗ судам следует руководствоваться нормами соответствующего ФЗ.

----------

ГражданинРФ, а каким образом ущемляются права потребителя? Вопрос риторический, поскольку очевидный ответ "Права потребителя никаким образом не ущемляются при переуступке прав". Соответственно нарушений ст. 16 ЗоЗПП нет.
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 18:00   #36
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
ГражданинРФ, а каким образом ущемляются права потребителя? Вопрос риторический, поскольку очевидный ответ "Права потребителя никаким образом не ущемляются при переуступке прав". Соответственно нарушений ст. 16 ЗоЗПП нет.
Моя позиция соответствует [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ] по этому поводу:

11. Особое внимание необходимо обратить на пункт 51 Постановления, в котором сформулирован тезис о порядке разрешения судами общей юрисдикции дел по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), тем более, что он по своему правовому смыслу не аналогичен по содержанию и выводам, сделанным Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации в пункте 16 Обзора судебной практики по некоторым вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение законодательства о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13 сентября 2011 г. N 146).
Как известно, в настоящее время соответствующие диспозиции главы 24 ГК РФ, закрепляющие общие принципы и правила правового регулирования гражданских отношений, связанных с переменой лица в обязательстве, изначально сформулированы безотносительно к существу таких видов договорных обязательств, одной их сторон которого является субъект, осуществляющий лицензируемый вид деятельности, и по этой причине не учитывают особенности правоотношений сторон по кредитному договору и сопутствующие данному обстоятельству факторы.

КонсультантПлюс: примечание.
Федеральным законом от 21.12.2013 N 367-ФЗ с 1 июля 2014 года параграф 1 главы 24 ГК РФ (статьи 382-390) о переходе прав кредитора к другому лицу изложен в новой редакции. В соответствии с новой редакцией статьи 388 ГК РФ уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, только если она не противоречит закону.

Именно поэтому, т.е. в силу отсутствия на этот счет необходимого разрешительного законоположения о возможности передачи банком права требования долга с заемщика (физического лица) по кредитному договору лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, совершаемые на практике такого рода действия не могут считаться соответствующими закону (тем более при наличии спора о наличии как такового долга между первоначальным кредитором и заемщиком), поскольку в соответствии с положениями статьи 388 ГК РФ уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.
Так как по общему правилу не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника (пункт 2 статьи 388 ГК РФ), Роспотребнадзор полагает, что при разрешении дел, связанных с уступкой требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями, судам общей юрисдикции, руководствуясь разъяснениями, данными в Постановлении, необходимо в каждом случае достоверно устанавливать факт действительного наличия добровольного волеизъявления заемщика на включение в кредитный договор условия о возможности уступки требования третьему лицу, не равноценному банку (иной кредитной организации) по объему прав и обязанностей в рамках лицензируемого вида деятельности, осуществляемой первоначальным кредитором. При этом такое условие, включенное в договор, в любом случае является оспоримым, что позволяет применять к соответствующим договорам не только общие положения о последствиях недействительности сделки (статья 167 ГК РФ), но и положения о недействительности сделки, совершенной под влиянием заблуждения (статья 178 ГК РФ).
Данное обстоятельство надлежит учитывать в каждом случае при оказании потребителям соответствующей консультативной и иной практической помощи, в том числе связанной с участием в их судебной защите.
При этом основными аргументами в пользу отсутствия на момент заключения кредитного договора реально достигнутого соглашения сторон по вопросу о возможной уступке требования, как правило, служат утверждения и доводы заемщика о том, что для него в рамках кредитного договора с банком его (т.е. банка) особый правовой статус и требования к организации деятельности, изначально регламентированные законодательством о банках и банковской деятельности, на всем протяжении соответствующих правоотношений объективно имеют существенное значение, к тому же именно банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте (пункт 1 статьи 857 ГК РФ, статья 26 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. N 395-1 "О банках и банковской деятельности"), в связи с чем любая "договоренность", приводящая к нарушению названного законоположения, в принципе ничтожна.
В этой связи по-прежнему не усматривается безусловных оснований для признания правомерности включения в кредитный договор с заемщиком (физическим лицом) условия о праве банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, в связи с чем территориальным органам Роспотребнадзора необходимо продолжать в рамках своей компетенции оказывать потребителям необходимую помощь по защите их прав, в том числе в судебном порядке.
При этом при оценке (в контексте содержания пункта 51 Постановления) условий кредитных договоров с потребителями, предусматривающих уступку требования с "согласия" заемщика, и при решении вопроса о возбуждении по факту выявления такого условия в отношении кредитной организации дела об административном правонарушении по части 2 статьи 14.8 КоАП РФ следует в каждом случае выяснять действительную волю заемщика (с привлечением его в качестве потерпевшего) по данному вопросу. Причем установленный и доказанный в этой связи факт нарушения прав потребителя может являться достаточным условием для предъявления и удовлетворения иска о компенсации потребителю морального вреда (пункт 45 Постановления).
Прошу учесть положения настоящего письма при применении постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" в своей практической деятельности.
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 18:26   #37
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

ГражданинРФ, столько много пустой воды с целью избежать очевидного ответа на риторический вопрос?
Повторю еще раз: каким образом переуступка прав ущемляет права должника? Только факты, без бочки воды, как вы любите.
И почему вы приводя свои доводы пытаетесь закрыть глаза на самый очевидный факт это ФЗ "О потребительском кредите (заеме)"? Почему вы так упорно не можете увидеть его нормы и его дату вступления в силу?
Уж не от того ли что ваша позиция строится на обстоятельствах, которые имели место быть до его вступления в силу?
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 18:43   #38
ГражданинРФ
Заблокирован
 
Мужчина
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 411
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях

ГражданинРФ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горыныч Посмотреть сообщение
каким образом переуступка прав ущемляет права должника?
Потому, что [Эту информацию могут видеть только зарегистрированные пользователи ФорумЮристов.ру. ].


Горыныч, статус модератора не дает вам право переходить на личности.
ГражданинРФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 06:48   #39
Горыныч
Эксперт
Экс-модератор
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 3,648
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 365 раз(а) в 341 сообщениях

Горыныч
По умолчанию

ГражданинРФ, я не переходу на личности, я задаю элементарный вопрос, от ответа на который вы так упорно уходите.
И так, задаю третий раз: каким образом уступка ущемляет права кредитора? Не надо мне бочку воды лить и не надо мне ссылки на статьи, которые я не хуже вас знаю, только факты. Не можете ответить на такой простой вопрос, то так и скажите "я не знаю".
Горыныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 07:44   #40
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 3,441
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 636 раз(а) в 602 сообщениях
Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью ICQ Отправить сообщение для MAGELLAN с помощью Skype™

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГражданинРФ Посмотреть сообщение
личность кредитора имеет существенное значение для должника.
Объяснитесь!..
__________________

С уважением, Бухвалов Евгений Леонидович
Записаться на индивидуальную консультацию. Оставить отзыв

Законы придуманы для людей с совестью!..
+79140765340 -- платно, а через ЛС очень платно!!! MAGELLAN.
MAGELLAN вне форума   Оставить отзыв Ответить с цитированием
 
Консультант
Юрист

Аватар для юриста
По умолчанию Ответ службы поддержки

Внимание! В связи с последними изменениями в законодательстве, юридическая информация в данной теме могла устареть! Наш юрист может бесплатно Вас проконсультировать - напишите вопрос в форме ниже:

 
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Лучшие за день
Женщина Маркова Анастасия Николаевна
Москва
Юрист
Куканов Сергей Александрович
Химки (Московская область)
Юрист
Степанова Татьяна Станиславовна
Санкт-Петербург
Юрист, кадровый консалтинг

ТОП юристов
Мужчина Кравцов Владимир Анатольевич
Москва
Юрист
Мужчина Донрин Борис Алексеевич
Москва
Детективная деятельность, поиск людей
Никитин Глеб Алексеевич
Москва
Адвокат
ТОП-10 юристов
Все юристы и адвокаты

Вы юрист?
Хотите участвовать в рейтинге юристов?
Присоединяйтесь к сообществу юристов, участвуйте в рейтинге, получите собственный мини-сайт и регистрацию в каталоге юристов уже сегодня!



Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +4.

Copyright © 2007-2017. Все права на расположенные на сайте материалы охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов сайта возможно только при наличии гиперссылки на ФорумЮристов.ру.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot